Comments by "Irina HELM" (@irinahelm6671) on "Загадки истории"
channel.
-
5
-
3
-
@Николай-ж6х1ж Софья Палеолог не была дочерью императора Византии, а, всего лишь, его племянницей. Ее отец был всего лишь деспотом Мореи (Пелопоннеса), входившей в состав Византии.
Поэтому Софья никак не могла считаться наследницей византийских императоров. К тому же, для того, чтобы этот брак свершился, была отравлена первая жена Ивана III,
25летняя княгиня Мария Тверская.
А сама Софья Палеолог была весьма неприятной особой, толстой, низкорослой, о чем и сохранились свидетельства ее итальянских современников.
3
-
3
-
@ДжангоФетт-ш3ь А вы попробуйте опровергните. Не сможете, потому что нет аргументов. Не пишет конкретику тот, кто ею не владеет.В чем сомнения? В том, что Мария Тверская очень кстати умерла в одночасье, будучи цветущей молодой женщиной и ее тело было раздуто от действия яда? Об этом есть документальные свидетельства, просто они не соответствуют общей идее о том, что царская власть в Московии была исключительно травоядной, плебсу нужно рассказывать красивые сказки и убаюкивать его бдительность. И Софья Палеолог фейковая наследница Византийского престола, просто знатные византийцы, перекочевавшие в Италию, представили ее Ивану III таковой, чтобы он вознамерился на ней жениться, а у нее было поручение от католической церкви - побудить Московию принять католическую унию. Иначе ее замуж не выдавали, но она обманула католиков, а на самом деле, их переплюнула, принеся в Московию самый омертвевший и не способный эволюционировать вариант восточного христианства.
Византия рухнула, во многом, потому что не реформировала православную церковь, естественно, в разумных пределах. Ту же самую дорогую ей восточную затхлость София привезла и в Московию. До сих пор не выветривается.
А Софья Палеолог продала Московии залежалый никому не нужный товар, ведь недаром Палеолог значает "торговец старьем". Ничего не значащий герб, трон не существующей империи, фейковое название Третий Рим. Кстати, ее не захотел взять замуж ни один правитель в Европе, не было никакого смысла, за ней не было ни страны, ни богатств, ничего. Поэтому ее сбагрили Московскому князю. Правильно, с паршивой овцы хоть шерсти клок, не зря же она жила за счёт католиков самого детства.
2
-
@ДжангоФетт-ш3ь А вот и нет, во всех грамотах и документах того времени Московское княжество называли именно Московией, а не Русью. Все ваши философские изыскания, имеющие своей целью оправдать право Московского царства аннексировать территории, никогда к нему не относившиеся, это неуклюжие пропагандистские трюки. Есть документы тех времён, и там написано четко - Московское княжество, а затем и Московское царство. С таким же успехом сейчас Германия может претендовать на большую часть территории Франции, потому что она когда-то входила в состав Священной Римской империи. А итальянцы, тем более, могут претендовать на всю историческую территорию Римской империи.
Так и до древних шумеров можно будет добраться, а потом и до Адама с Евой.
А вот вам и доказательства: найдите в инете заметки о путешествии Антиохийского патриарха Макария в Московию в половине XVII века, написанные его сыном архидиаконом Павлом Алеппским. И прочтите их, посмотрите хотя бы оглавление.
Вот отрывки из этого самого оглавления:
Глава XI. Московская земля. – Выезд из Путивля. Плохое состояние дороги. Татарская граница.
Глава XII. Московская земля. – Севск. Воевода. Угощение им патриарха. Крепость в церкви.
Глава XIII. Московская земля. – Земледельческие орудия. Различные роды посевов. Гумна и скирды.
Глава XIV. Московская земля. – Леса. Липа и поделки из нее. Пожары. Жилища. Женщины и их одежда. Мужчины, их одеяние и бороды.
Глава XV. Московская земля. – Карачев. Монастырь Воскресения. Болхов. Кузницы. Польские пленники. Молебствия и крестные ходы по случаю войны. Лесные засеки. Белев и рева Ока. Известие о моровой язве. Скверные дороги и дожди. Переправа чрез Оку.
Глава XVI.. Московская земля. – Калуга. Крепость и церкви. Хлебы. Дыни. Новые известия о моровой язве. Выезд из Калуги и дорожные трудности. Возвращение в Калугу и приготовления к путешествию по Оке. Праздник Преображения. Характеристика воевод.
Глава XVIII. Московская земля. – Монастырь Троицы. Дальнейшее плавание и остановка у Голутвина монастыря. Наивное изумление жителей. Мелководье на Оке. Москва-река. Беглецы из Москвы. Посещение монастыря. Приезд в Коломну.
А вот и отрывок из этих заметок: "Знай, что большая часть дней здесь, в этой стране московитов, праздники, ибо в большую часть дней звонят в большие колокола, назначенные исключительно для воскресений и великих праздников, а также для праздника особенно почитаемого святого, преимущественно когда совершается память их новых святых, как мы потом это поясним, – не так, как в Молдавии, Валахии и у казаков, где звонят в большие колокола только в канун воскресений и великих праздников."
И этот сириец, патриарх Макарий из Алеппо тоже был под тлетворным влиянием Запада, называя в середине 17 века людей, живущих в земле Московской, заметьте, в земле Московской, а не в России, МОСКОВИТАМИ? Так что, СТРАНА МОСКОВИТОВ, земля Московская, а не земля русская.
2
-
@ДжангоФетт-ш3ь Киевская Русь ни в коей мере не была государством, это было весьма аморфное надгосудаоственное объединение удельных княжеств, где ни на день не прекращалась борьба за власть. И продержаться Киевской Руси удалось недолго даже в таком виде. Вы, видимо, плохо учились в школе, если не знаете, что при таком явлении, как феодальная раздробленность, невозможно никакое сильное государство. Очень сомневаюсь, что при отсутствии фактора Орды, именно самыми восточным удельным княжествам. удалось бы объединить все остальные восточнославянские княжества. Как всегда, центром объединения стали бы западные удельные княжества, позтому-то Москва обязана своему возвышению именно монголо-татарам, с которыми она за время Орды просто срослась.
Да и писать о том, что Киевская Русь это государство просто нелепо. Это надгосударственный союз. И сформирован он был, в основном, в целях отражения атак со стороны Великой степи. Остальное мифы. Не было никакого централизованного управления, никаких единых законов, объединялись только либо для обороны, либо для экспансии.
И потом, время классических империй уже прошло. Никакой империей Россия сейчас не является, ей бы самой выжить под натиском вызовов современности. А на современную империю нынешняя Россия тем более не тянет. Одни понты и ничего больше.
2
-
2
-
2
-
1
-
@СамоетипичноерусскоеимяАнастас Живут молдаване в Британии и их там довольно много. По оценкам МИДЕИ, за рубежом находится 1,11 млн — 1,25 млн граждан Молдовы. Так, среди стран ЕС больше всего граждан Молдовы в Италии — 300 тыс., за ней следуют Франция — 160 тыс. и Германия — 100 тыс. человек. Большие молдавские диаспоры, живут в США — 60 тыс. человек, Великобритании — 42 тыс., Испании — 35 тыс., Греции — 30 тыс., Португалии — 27 тыс., Чехии — 25 тыс., Ирландии — 20 тыс. и Канаде — 19 тыс. Понятно, что россиянам неприятно слышать, что молдаване живут практически во всех странах старой Европы и что Молдова это европейское государство в отличие от евразийской РФии. Но им придется принять это как данность...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Николай-ж6х1ж Иван III не был венчан на царство, первым, кто был венчан на царство, причем самим Иваном III, так это был его внук Дмитрий, сын Елены Волошанки, дочери правителя Молдавского княжества Стефана Великого и старшего сына Ивана III Ивана Молодого. Впоследствии невестка Ивана III, Елена Волошанка и ее сын царевич Дмитрий были оболганы Софьей Палеолог, которая хотела посадить на трон своего сына Василия, и брошены в темницу. Через несколько лет Иван III изменил свое решение и помиловал невестку и внука, вернув ему титул царевича и право на наследование трона, но Елена Волошанка к тому времени была уже удушена в темнице по приказу Софьи Палеолог, а волю Ивана III вернуть царевичу Дмитрию право наследовать трон, сын Софьи Палеолог, к тому времени ( в 1503 году) уже умершей, проигнорировал и через два года, уже после смерти своего отца, приказал удушить и царевича Дмитрия законного наследника московского престола.. Суть в том, что будущий царь Василий III узурпировал Московский трон. Вот именно с этого момента и прокляты все правители Московского царства, а затем и Российской империи. Московское царство началось с убийства наследника, убийством оно и закончилось.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь И да-да и ко-ко. Василий III не был законным наследником Московского престола, а был узурпатором. Потому и пошло все наперекосяк в Московском царстве, а потом и в Российской империи. То, что было замешано на крови, кровью и изошло. Карма.
А герб Московского царства, Российской империи и РФ это не герб Византийской империи, а всего лишь герб Палеологов, и Софья не была наследницей своего дяди Константина, последнего императора Византии, правившего, кстати, очень непродолжительный период вплоть до захвата Константинополя османами, у Софьи были братья, которые и были законными наследниками. В Византии дочери не наследовали трон, только вдовы императоров и то, если у них хватало на это власти, официально они были регентами при своих сыновьях, будущих василевсах.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь В это не надо верить, это надо знать. Российская монархия была колоссом на глиняных ногах, она давно уже сдулась, потому что её история замешана на крови, убийство на убийстве и убийством погоняет.
Все кого-то травят, душат, устраняют с дороги. А моду эту душить, травить ядами, впрочем, как и сами яды привезла с собой толстуха Софья Палеолог, бросившая в Италии на произвол судьбы рожденную ею там дочь. Подсунули московскому князю Ивану III товар с гнильцой, а он его и съел. А свою первую жену Марию Тверскую позволил отравить, уж очень хотел с Византией породниться.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь "Восточные хитрости", а именно, восточные способы умерщвления различными ядами на то и восточные, чтобы прийти именно с Востока, и Византия их очень хорошо усвоила, применяла и передала по эстафете Венеции, а та уже поделилась со всеми остальными.
У восточных практик подобного рода история древняя, европейцы привезли их с собой позаимствовав, в том числе, и у ордена Ассасинов.
Да и Византия предложила миру немало наработок в этом вопросе, например, ослепление, оскопление, четвертование, потрошение и т.д. Половина из этих милых практик пришла ещё из Древнего Рима и была подсмотрена им у варваров, а половина это чисто восточные наработки. Причем, восточным славянам очень понравилось ослепление, после него уже никакое оскопление не требовалось. Не хотите вспомнить, как в период феодальной раздробленности удельные князья друг друга ослепляли. Взяли византийскую моду на вооружение.
Византия вообще была империей с оооочень добродушными людьми, не во всяком государстве можно найти пример ослепления сына собственной матерью - императрицей Ириной своего сына Константина.
А Софья Палеолог привезла в своих сундуках с приданым не одну склянку с таким вот восточным ядом. Она была невеста с приданым и с прошлым, но вдовцу ведь не стоит рыло воротить, не мальчик.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Ценность этого творения очень даже большая и это признала РПЦ. Кстати, творение это можно найти на одном из ее сайтов.
Этому патриарху Макарию и его сыну Павлу Алеппскому, жившим в 17 веке в Османской империи, было абсолютно безразлично как называть Московское царство, называли так, как оно называлось официально всеми остальными странами.
А заметки эти были первоначально написаны на арабском, потом переведены на английский, а затем уже с английского переведены на русский.
На Московию сделали упор вы, а не я.
А государем всея Великыя и Малыя и Белыя провозгласил себя сам царь Алексей Михайлович. Благо тогда можно было делать все, что левая нога захочет, самодержец.
Кстати, веком раньше Иван Грозный первым из московских царей, а до него царем был только его отец Василий, стал именоваться : Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных».
И Русь здесь обозначала именно те земли, которые и были перечислены в титуле. Но не территории Речи Посполитой.
А впоследствии, с расширением границ, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель».
По титулатуре Русскому или Московскому царству предшествовало Великое княжество Московское, а преемницей его стала Российская империя.
Так что официально Русское царство существовало только с 1547 по 1721 год. А до 1547 года Московия и только Московия. А так как более значимых городов, кроме Москвы, и после 1547 года не было, то называлось государство именно Московским царством, так его все иностранцы и знали.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Читайте внимательно, Европа была упомянута после Венеции. Но речь не о Европе, а о византийском наследии России. Почему-то Московия переняла у Византии самое худшее, ценнейшую библиотеку, привезённую Софьей Палеолог, в которой были бесценные античные и средневековые манускрипты, разграбили и растащили, наверное, печи этими манускриптами топили. Действительно, зачем московской знати были нужны знания, им и так было хорошо пузо на печке чесать, с трона византийских императоров отделанного пластинами из слоновой кости почти все пластины сковыряли и пришлось их впоследствии заменить пластинами из моржовой кости. И архитектура итальянского Ренессанса тоже не впечатлила, как строили палаты до Софьи Палеолог, так и продолжали строить в особенном местном стиле "пять лет стоит, на шестой сгорело".
Вот, венецианцы вывезли из Константинополя знаменитую квадригу св. Марка, так она и сейчас радует венецианцев и многочисленных туристов, в отличие от трона византийских императоров, в котором почти все пластины новодел.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Значит, следуя вашей логике, этот сириец патриарх Макарий, называвший Московское царство Московской землёй, не кто иной, как предвзято мыслящий русофоб. Да он понятия не имел о притязаниях Московского царства. И Украину он называл землёй казаков, а не Малороссией, потому что никакой Малороссии тогда не существовало, это искусственная смысловая конструкция, изобретенная в Москве в начале 18 века исключительно в оправдание своих имперских аппетитов. Неважно, что было в раннем Средневековье на территориях населенных восточными славянами, хотя, собственно, ничего особенного и не было, самые обычные удельные феодальные образования, так и не объединившиеся в дальнейшем в одно государство.
Но в дальнейшем западная часть территорий, населенных восточными славянами, стала развиваться совершенно отлично от восточной в силу своей близости и вхождения в государственные образования западных славян и других народов, населявших Восточную Европу, и влияния на них этих народов.
А современные нации стали складываться в конце 16 середине 17 веков. Так что, из жителей Московского царства стала формироваться русская нация, а из жителей других восточнославянских территорий две другие восточнославянские нации - белорусы и украинцы. И в состав Российской империи они были включены уже отдельными нациями, поэтому-то никакой ассимиляции за эти три века и не произошло. А все эти воспоминания о том, что было когда были мамонты, а потом слоны, просто бесполезны. Отсчёт начинается с Нового времени, когда сформировались три отдельные восточнославянские нации. А не с протославян и иных фантомов.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Насчёт венецианцев, никто и не оправдывает их роль в ослаблении Византийской империи и в организации грабительского крестового похода, но опять же не об этом речь. Вам уже привели доказательства того, что во время стояния на Угре существовало Московское княжество, а не Русское царство. Русь это собирательный образ, былинный, но не имеющий никакого политического смысла.
У вас к чему претензии? К тому, что Василий III узурпатор, а не законный царь? Так это давным давно доказано, но это неудобная правда.
Вся ваша великодержавность яйца выеденного не стоит, это просто оборотная сторона обиды на остальной мир за нежелание признать Российскую империю равной той же Британской и собственное же нежелание принять развал Российской империи. Потому и хватаетесь за ускользающие образы далёкого прошлого, хотя вам это ничего не даёт. Московия прирастала восточными территориями, чего стоит один факт брака дочери Софьи Палеолог Евдокии с татарским царевичем Худай-Кула (Кудайкула), в крещении Петром Ибрагимовичем. Как говорится, мама дорогая и это в начале 16 века. Вот среди наследников таких вот Петров Ибрагимовичей и ищите своих кровных родственников.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Ничего подобного, уже к середине 17 века существовало и название Украина и живущее там местное население называлось жителями Украины - Вкраины.
Не знаете историю Речи Посполитой, поэтому и утверждаете то, что нация сформировалась в 19 веке. Ни одна нация не может сформироваться находясь в империи, потому что она задавлена имперской культурой, языком и нравами. Это полный нонсенс - формирование колониальной нации при нахождении ее в империи. Нация может только замедлить свое формирование и развитие находясь в империи.
То, что название Украины существовало уже в 16-17 веках, можно доказать хотя бы по фольклору того времени.
Вот вам пример, народная песня середины 17 века, времён Богдана Хмельницкого:
Та немае лучче, та немае краще,
Як у нас на Вкраїні,
Та немае пана, та немае ляха,
Немае унії.
Вопросы есть? Вопросов нет. Была до вхождения в Московское царство и Украина-Вкраина, и жители этой Украины-Вкраины, то есть украинцы.
А вот малороссов не было. Их потом в Москве придумали.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Да это вы пользуетесь методичкой, а не я. Это именно Россия неровно дышит к Британии ещё с тех времён, когда Елизавета Первая отвергла предложение руки и сердца Ивана Грозного, после чего он по славной русской привычке назвал ее д...рой Это у вас на генетическом уровне заложено называть так всех, поступающих и мыслящих не так, как вам надо.
Пошла уже демагогия: "так называли лишь княжество Московское, но не территории, которое оно объединяло"
Это как понимать? Вот княжество Московское и было сформировано из тех территорий, которые в него входили. Не империя, оказывается, оно объединяло ещё и какие-то таинственные территории.
В негативном ключе, в позитивном ключе, есть одна точка зрения - исторически достоверная.
Загляните в ту же Википедию:
"Вели́кое кня́жество Моско́вское — средневековое русское княжество, существовавшее с 1263 по 1478 годы. Первоначально удел Великого княжества Владимирского, соперничавший с другими удельными княжествами за великокняжеский ярлык, выдаваемый ордынскими ханами."
Все очень скромно, так откуда такое гипертрофированное чувство собственной значимости.
Вот и вся Русь вплоть до конца 15 века. Потом силовое присоединение Новгородской земли, что называется, огнём и мечом. Некрасиво поступили московиты с братьями славянами новгородцами, и в реке их топили, и выселяли, а их землю заселяли чужаками. А может быть, это новгородцы прокляли московитов после такого вот объединения. Во всяком случае, было кому проклинать.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Что касается названия Украины, то поинтересуйтесь, что означает Краина у западных и южных славян. У русских вообще не было такого термина. К России это не имеет никакого отношения. Вы хоть слышали о таком автономном объединении как Сербская Краина? Хоть поинтересовались почему Украина это Вкраина? Повторяете эту пропагандистскую прокремлевскую чушь даже не удосужившись понять, откуда это название.
Украина это не окраина это территория, то есть Край.
Вы хоть в инете посмотрите, ответ же на поверхности.
"Кра́ина — населённые преимущественно сербами регионы на территории бывшей Югославии:
Хорватская, Банатская и Славонские Краины в Австро-Венгерской империи составляли Военную границу — особое административное образование, приграничную территорию, военный фронт у границы с Османской империей."
Теперь дошло почему Украина называлась Вкраиной - она тоже была в Речи Посполитой особой территорией, где Речь Посполитая расселила запорожских рестровых казаков, чьей обязанностью было охранять границы Речи Посполитой от набегов крымских и ногайских татар вассалов Османской империи.
В Московском царстве такого явления не было, потому что не было отдельного народа, живущего на подобной территории.
Поэтому ваши мысли о Рязани окраине Москвы или чего там ещё здесь неприменимы. Не пытайтесь скрестить ужа с ежом.
Неужели же непонятно, что Украину к России не прилепить, потому что это совсем другая страна. Нет, все время пытаются это сделать. А почему? А потому что так выгодно. Ничего, можно жить и на своей территории. И неплохо. Живут же другие, потеряв все свои колонии. И не жалуются.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Вы хотите, чтобы я ссылалась на научные источники, так их в инете вы не найдете. Потому и сослалась на всем доступную Википедию. Что касается Британии, то зависть у России к ней многовековая. Россия завидовала и завидует обширности Британской империи, у самой же видит око да зуб неймет. И Калифорнию хотят, и Аляску, и Италия вдруг оказывается славянской, и Стамбул тоже должен быть российским, потому как не кто иной как князь Олег там где-то свой щит приколотил. Железная логика. Аппетиты будь здоров, но это только грезы.
Московия уже при Иване Грозном крышей поехала, уверовали, что они Третий Рим и решили присоединить к себе всю Европу вместе с Британией. И жених Елизаветы Первой потенциальный, Иван Грозный решил к ней посвататься за два года до своей смерти, уже после всех своих 6 или 7 браков. Прямо Генрих VIII московского разлива. А что, мужчина с опытом, нужно было Елизавете, если и не выйти замуж, то хоть познакомиться с таким-то красавцем.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Почему нет? Кстати, это по-английски slave, а вот на румынском, а родина этого языка это область Венето в Италии, раб так и будет - sclav. Кстати, по-итальянски раб это - Schiavo. Но на румынском прямо одно слово со склавинами.
А все потому что склавины это общее название всех славянских племен у раннесредневековых и ранневизантийских авторов и склавины, в своем подавляющем большинстве, были в подчинении у других народов, возможно, что и на положении рабов.
Так что, вы недалеки от истины.
И что касается Украины-Вкраины как пограничной территории Речи Посполитой, то это доказанный факт. Именно так и назывались у западных и южных славян территории, населенные другими народами.
Пожалуйста, в Боснии-Герцеговине существует Сербска Краина, автономное образование, населенное сербами. А вот в России такого не было, это потом появился Краснодарский край, Ставропольский край. Что же вы не трактуете эти названия как окраину России. Невыгодно? Понимаю. Это называется двурушничество.
1
-
1
-
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Ну и что. Вы же называете эти территории краем, а не окраиной. Когда-то это вообще были не территории Российской империи.
А вы, значит, на себе тельняшку рвете, потому что хотите тоже быть имперцем, ну тогда ваш пыл понятен.
Предки были украинцы, а вы не знаете кто вы такой, и не украинец и не русский. Уж не с мятежного ли вы Донбасса? Так вы сами не понимаете к какому берегу грести. Конечно, вам выгодно к российскому, отсюда и такая собачья преданность. Расслабьтесь, Донбасс никому не интересен, вас используют или ваших бывших земляков и бросят за ненадобностью как старую игрушку.
И тогда уже другое запоете про Российскую империю. А может быть, ваши предки были донские казаки, так это вообще сбор Богородицы, не пойми разбери кто. Но славянства в них было процентов 40 не больше, а так, намешано всего понемногу.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Важно, что это означает край, территория, а не чья-то окраина. У вас телега впереди лошади стоит.
Софию Ротару слушали когда-нибудь? Так что же значит край на украинском ?
Там, де гори й полонини,
Де стрiмкi потоки-рiки,
Де смерiчок ген розмай,
Ллється пiсня на просторi,
Вiльна, сильна, наче море,
Про мiй милий рiдний край.
I у синю даль
Понад горами лине пiсня ця
Про чудовий край,
Чарiвний край Черемоша й Прута.
Край, мiй рiдний край,
Пiсенний край завзяття i труда,
Ти - моя любов,
Ти - рiдна матiнко моя, земля.
Вопросы есть? Понятно, что край это территория или не доходит? Вот так и Вкраина это значит - в Краине то есть в краю. В общем, зачем вам Польша, живите на своем Дону и не морочьте голову.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь В общем, вы не интернационал, а Иван родства не помнящий. А короче, тролль и это очевидно. Дело в том, что казаки это не национальность, а социальная группа. Среди запорожских казаков были и украинцы, и поляки, и сербы, и валахи и даже беглые крымские татары. И ещё видно, что вы мальчик, который сам изобретает новые слова.
Повторяю ещё раз, что время империй прошло и Российская империя с треском развалилась тридцать лет назад. А РФ это не империя, а метрополия бывшей Российской империи. И метрополия никогда не сможет стать империей дважды. Физику изучали? Так вот, сила притяжения между ядром и электронами ослабла и атом изменился, потерял все свои электроны. Какая досада, они разлетелись на такое расстояние, на котором это ядро уже их не притянет. Вот вам и объяснение текущих процессов.
Думайте о себе все, что угодно, тем более, воображаете себя кем-угодно, в палате номер 6 места всем Наполеонам и Иванам Грозным хватит. . А у вас сейчас типичная палата номер 6. Да ещё и швабрами вовсю санитары орудуют. Вот же опозорились русские со своими тюремными швабрами на весь мир.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Не бежал никто на восток из ВКЛ, тем более, что это было не ВКЛ, а ВКЛП, а затем Речь Посполитая. Крепостным никто быть не хотел. Все бежали на Запорожье и на Подолье.. Поэтому информация о том, что кто-то бежал в Московское царство в страстном желании стать крепостным это фейк.
Дураков не было ни тогда, ни сейчас. Потому находите себе других холопов, если кто-то согласится. Но ведь никто не согласится, все от вас бегут как от проказы. Кстати, прочтите о Конотопской битве, как запорожские казаки воевали против московского царского войска и разбили его. А воевали они против Московии, потому что поняли в какую западню их затянули московиты своим псевдопротекторатом. Вы хоть Тараса Шевченко читали, интернационал?
Знаете его поэму "Сон"?
"Із города із Глухова
Полки виступали
З заступами на лінію,
А мене послали
На столицю з козаками
Наказним гетьманом!
О Боже наш милосердий!
О царю поганий,
Царю проклятий, лукавий,
Аспиде неситий!
Що ти зробив з козаками?
Болота засипав
Благородними костями;
Поставив столицю
На їх трупах катованих!
І в темній темниці
Мене, вольного гетьмана,
Голодом замучив
У кайданах. Царю! царю!
І Бог не розлучить
Нас з тобою. Кайданами
Скований зо мною
Навік-віки. Тяжко мені
Витать над Невою.
України далекої,
Може, вже немає.
Полетів би, подивився,
Так Бог не пускає.
Може, Москва випалила
І Дніпро спустила
В синє море, розкопала
Високі могили —
Нашу славу. Боже милий,
Зжалься, Боже милий»."
Или вот это:
"Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами."
Или вот это:
"Аж кінь летить, копитами
Скелю розбиває!
А на коні сидить охляп,
У свиті — не свиті,
І без шапки. Якимсь листом
Голова повита.
Кінь басує — от-от річку,
От... от... перескочить.
А він руку простягає,
Мов світ увесь хоче
Загарбати. Хто ж це такий?
От собі й читаю,
Що на скелі наковано:
Первому — вторая
Таке диво наставила.
Тепер же я знаю:
Це той первий, що розпинав
Нашу Україну,
А вторая доканала
Вдову сиротину.
Кати! кати! людоїди!
Наїлись обоє,
Накралися; а що взяли
На той світ з собою?
Тяжко-тяжко мені стало,
Так, мов я читаю
Історію України.
Стою, замираю..."
Так что, тьфу на ваших российских царей. Убили законного наследника московского престола царевича Дмитрия, внука Великого московского князя Ивана III, и прокляты сейчас во веки веков. А ведь именно он должен был стать первым московским царем. А теперь у вас все наперекосяк, было, есть и будет.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь С каким Дмитрием? Вы перепутали века и личности. Вам говорят о внуке Ивана III, а не о сыне Ивана Грозного. Вы даже не знаете о том, что сражение на Угре выиграл не Иван III, а его сын Иван Молодой, который был впоследствии отравлен Софьей Палеолог и что после смерти своего старшего сына Ивана Молодого Иван III венчал сына Ивана Молодого и Елены Волошанки, а своего внука подростка Дмитрия на царство и провозгласил его соправителем на время своего правления, а после своей смерти, законным наследником. Именно он и должен был стать первым московским царем. Но русские об этом вспоминать не любят, неприятно, что Софья Палеолог, которой они так гордятся, была воровкой ( история с жемчугами Марии Тверской первой жены Ивана III, которые он подарил своей невестке Елене Волошанке, а Софья выкрала и отдала своей сестре, скрывшейся с ними в том самом ВКЛП), а также преступницей ( оговорила перед Иваном III невестку Елену Волошанку и внука царевича Дмитрия, после чего они были брошены в темницу) и отравительницей ( по ее приказу отравили Ивана Молодого) И вообще, довольно мерзкой тёткой и, к тому же, уродливой, к старости обросла усами как заправский гусар.
И вы ещё говорите о методичках. Да у вас нет элементарных исторических знаний. Перепутать царевича Дмитрия внука Ивана III с царевичем Дмитрием его правнуком и сыном Ивана Грозного. Неизвестно, кто же этот идиот, о котором вы упоминаете, по крайней мере, то, что он невежда, это факт. Как вы, однако, самокритичны.
Дми́трий Ива́нович Внук (10 октября 1483 — 14 февраля 1509) — сын Ивана Ивановича Молодого и Елены Волошанки, старший внук Ивана III, с 1498 по 1502 год формальный соправитель деда.
Царевич Дми́трий Ива́нович (Димитрий Иоаннович; 19 [29] октября 1582, Москва — 15 [25] мая 1591, Углич) — князь углицкий, младший и незаконнорождённый сын Ивана Грозного от Марии Фёдоровны Нагой, шестой или седьмой его жены.
Между этими Дмитриями сто лет разницы.
А что вы вообще знаете, если не знаете даже о существовании князя Тверского Ивана Молодого, его жены Елены Волошанки и их сына царевича Дмитрия, законного наследника московского престола.
Короче, идите и подучите историю.
И поймёте, почему Россию и в будущем не ожидает ничего хорошего. Именно Елена Волошанка, мать царевича Дмитрия и прокляла всех ее правителей и на все времена.
А в Московское царство с территории ВКЛП никто массово не бежал, наоборот, все бежали от крепостничества на запад. В Гетманщине было достаточно свободных земель. Не выдумывайте. Насчёт дворянства, это уже частности, дворяне бежали туда, где им было выгодно, тем более, что в Московии они могли иметь крепостных. Красота. Почему бы не бежать туда, где у тебя будут холопы.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Ну, смотри, воспользовался Википедией, даже сноски не убрал. Значит, хорошо умеешь только лепетать нелепые оскорбления и больше ничего.
Ты, что же, дружок, решил мне рассказать, как готовился этот брак.
А что же ты не знаешь, что у Софьи Палеолог в Италии родилась дочь, которую она затем там и оставила, а как же, она же девственница по свадебному сценарию.
Софью Палеолог ранее предлагали в жены нескольким европейским правителям, но они ее взять не захотели, невеста была без приданого, да и рылом не вышла.
Итальянцы открыто насмехались над ее полнотой и обилием румян. Но московскому князю и такая сойдёт, главное, что у нее герб имеется, и трон из слоновой кости.
Я уже писала о том, что ее выдали замуж за Ивана III с таким условием, что она убедит Ивана принять католическую унию и с ней приехало несколько католических священников.
Читайте мои комменты внимательно, вы пропустили в них целые куски.
Что касается отравления Ивана Молодого, то оно было доказано сразу же, нашлись свидетели того, что Софья Палеолог, воспользовалась тем, что Ивана Молодого лечили, причем неправильно, от реактивного артрита и приказала добавлять в лекарства небольшие дозы яда, привезенного ею в своих сундуках с приданым. Плохо подготовились, в Википедии это не написано, надо копать глубже.
Скажите спасибо, что вас не послали прямым текстом за ваши хамские выпады, а максимально смягчили их критику. Вам сколько лет, мальчик тролль? Вы выглядите полным дурачком, не знаете того, о чем пишете. Вы это как, по велению сердца или вам ваши старания кто-то оплачивает? Вы слишком невежественны, чтобы вести подобные дискуссии.
Для того, чтобы Иван III смог жениться на Палеологине, были проведены, что называется, предварительные работы то есть была отравлена его первая жена Мария Тверская. Она, цветущая молодая женщина умерла внезапно, за три дня, и ее тело невероятно разбухло от яда, так что оно еле вошло в гроб. Княгиня Мария Тверская умерла в 1467 году, и уже тогда, а не в 1469 году возникла идея брака Ивана III и Софьи Палеолог. И при Московском дворе было достаточно людей, способных исполнить волю Ватикана. Затем несколько лет длились переговоры, потому что за невестой не было никакого существенного приданного в виде территорий или военной поддержки.
Что касается ее внешности, то для Ивана III это было не главное. Да и невеста была уже перестарком, на самом деле она родилась не в 1453 году, как написано в Википедии, а на 12 лет раньше, в 1440 либо 1441 году.
Излишней полнотой Софьи объясняется появление того карикатурного портрета, который создал Луиджи Пульчи в письме к Лоренцо Медичи. Этот флорентинец посетил Зою Палеолог в июне 1472 г. перед ее отъездом в Московию. Свои впечатления он изложил в следующих словах: «Я опишу тебе вкратце... эту гору жира... Мы вошли в комнату, где торжественно восседала эта жирная масляница, уверяю тебя, ей было на чем восседать... Два турецких литавра на груди, отвратительный подбородок, лицо вспухшее, пара свиных щек, шея, ушедшая в эти литавры. Два глаза, стоящие четырех... Я не знаю, видел ли когда-нибудь вещь столь обрюзглую и мясистую и наконец, столь смешную»
Вот такой бриллиант и получил
Иван III в обмен на свою прекрасную супругу Марию Тверскую.
А что вас не устраивает, речь в видео о стоянии на Угре, а это было при Софье Палеолог, в чем проблема? Хочется молоть и дальше всякую чушь не по теме, уж извини, это с кем-нибудь другим. Нервный какой, не нравится, что сосредоточились на Софье, а он о ней ничего не знает. Не знаешь, почитай и узнаешь.
Повторяю ещё раз, в Московское царство никто не бежал, все были наслышаны о крепостном праве. Бежали на Запорожье и в Подолию, бежали в Прикарпатье. Но не в Московию. Если бы бежали в Московию, то не было бы Войска Запорожского и такого военизированного гособразования как Гетманщина. Бежали всегда туда, где меньше контроля и притеснений со стороны знати. И Московское царство это не тот случай.
В общем, привет Донбассу и читайте книги, тролль из вас никудышный.
1
-
1
-
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Да нет, смуглолицый сын Кавказа, я очень симпатизирую жене Ивана Молодого Елене Волошанке, которую погубила София Палеолог. Вот уж Елена действительно была и красавица, и умница. Образована, знатна, дочь одного из популярнейших в то время правителей Восточной Европы молдавского господаря Стефана Великого, первым в Европе разбившего 150 тысячную армию османов, и Евдокии Олельковны, сестры Киевского князя Симеона Олельковича и внучки Великого Киевского князя Владимира Ольгердовича. Княгиня Тверская невестка Ивана III Елена Волошанка была очень любима простым народом в Московском княжестве и именно она послужила прототипом Елены Прекрасной ( Премудрой) героини русских сказок.
" Историки и этнографы считают, что закончившая свои дни в застенках Елена Стефановна стала прообразом известной героини русских сказок Елены Прекрасной (как вариант – Премудрой). Княгиня была не только хороша собой, но и отличалась прогрессивными взглядами. Отсюда и образ мудрой красавицы. Ее супруг - Иван Молодой, умерший от неизвестной болезни ( был отравлен Софией Палеолог), стал прообразом Ивана Царевича."
Ознакомился, неуч? Теперь будешь знать кем же была для русских Елена Прекрасная, это была Елена Волошанка. А вот Софью Палеологиню простой народ ненавидел, симпатизируя Елене Волошанке.
А вот и тот случай, который был описан в одном из моих комментов:
"С Еленой Волошанкой и второй супругой князя Ивана III Софьей Палеолог связана одна некрасивая история. Через год после венчания своего сына Иван III решил подарить невестке жемчужное приданое редкой красоты. Раньше оно принадлежало Марии Борисовне, первой супруге Ивана III. Женщина умерла – была отравлена - в совсем юном возрасте (25 лет). После нее осталось богатое приданое, которое вдовец и решил подарить Елене Волошанке. Но оказалось, что Софья Палеолог уже подарила его своей племяннице. Она сделала это, не спросив разрешения у супруга. Князь рассвирепел. Этот случай положил начало тайной вражде между Еленой Волошанкой и Софьей Палеолог."
И кстати, именно, Киевское княжество, а не Московское, в 15 веке и называлось Русью.
Но Софья получила по заслугам, не она, так ее потомство, оно в течение трёх поколений сошло на нет. После Ивана Грозного, внука Софьи, на троне не было ни одного царя, в котором бы текла кровь Палеологов. Так свершился Божий Суд. Погубила Софья сына Елены Волошанки, вот и ее род прервался, рассыпались Палеологи в прах.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Не тебе, люмпен-пролетарий, говорить о моей грамотности. У тебя русский настолько хромает, что читать твои комменты неприятно. И стиль типично колхозный, сразу видно, что ты мальчик с рабочей окраины, которому не очень нравилось учиться в школе. Куда же ты суешься в историческую тему, если не знаешь азов.
Приведи пример, колхозник, где же это у меня хромает грамотность, или все, что ты умеешь это повторять за мной то, что я сказала ранее о тебе.
Прежде чем докапываться до чужих источников информации озаботился бы нахождением своего. А его у тебя нет, потому и знаний нет.
Ни один славянин не поместит на свою аватарку такую темнокожую физиономию. Это уже действует на подсознании, поэтому твой ясный лик от аватарки мало отличается даже если на ней и не твоя персона. К чему косить под блондина славянина, если ты лицом черен как эфиоп. Маори как же, прямо вылитый. Только татуировок нет. Маори твой любимый, который Джанго Фетт, полностью бритый, а на твоей Аватарке какой-то кавказец вполне даже волосатый изображен. И потом, это комплекс неполноценности - называться чужим именем. Называться чужим именем, значит стесняться своего. Как тебя там - Петя, Вася, Коля, а может быть, Сурен или ещё как-то, ах да, ты же потомок греков, значит Аполлон Бельведерский, донецкого разлива.
1
-
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Бла-бла-бла. Опять одна вода и ничего более.
Тебе, Ахметка, сказали четко и ясно: приведи в пример хотя бы одну грамматическую ошибку, сделанную мной. И что я вижу в ответ? В очередной раз пустая болтовня, никакой конкретики.
Неужели, Ахметка, ты не перечитываешь свои комменты перед тем, как явить их миру, а если всё-таки перечитываешь, то не видишь, что ты смешон со своей пустой болтовней, У тебя даже стиль их написания стопроцентно бабский, какие-то намеки непонятно на что, пустые и беспомощные оскорбления, претензии на истину в последней инстанции.
Тебе сказали ясно: Гюльчатай, открой личико и не называйся экзотическим именем, если ты Вася. Но ты решил прятаться за чужим именем до конца. А что так? Не Акакием же, в конце концов, тебя зовут и не Пафнутием.
Так вот, Пафнутка, излагай конкретно, если не хочешь казаться бабой в штанах. Мужчину отличает четкость мысли и конкретика, а не такие вот растекания мыслию по древу, причем совершенно пустые.
Ты, Пафнутка, просто смешон, когда общаешься в подобном стиле. Сплошное Бла-бла-бла. Давай, приведи хотя бы один пример хромоты моей грамотности, как это сделала Я в отношении твоих комментов. Так ведь не приведешь, потому что нет таких примеров, не существует в природе.
Мне про тебя уже все ясно: любитель пустой и дешёвой демагогии. Не надо мне твоей бессвязной болтовни, она на сто процентов бесполезна и бессодержательна. Ты выглядишь маленьким мальчиком в коротких штанишках, которого воспитательница вовремя не сводила на горшок.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Нет, Пафнутка, Зоей эту тетеньку звали не на Руси и не в Московии. Зоей она была названа своими родителями при рождении и никто ее в Московии Зоей не звал, там даже имени такого не знали, не Греция, оливки не растут и народ по-гречески не разумеет.
Это ж надо, практически во всех источниках упоминают ее внушительные телеса: "Современники говорили о ее редкой полноте и остром уме."
Что ж это за груда жира в жены Московскому князю навязалась.
Так вот, Пафнутий, имя Софья она получила гораздо позже, при своем венчании по православному обряду, потому что для Московии имя Зоя было чужеродным. Зоя значит иноземка для московитов, и поэтому Зоя стала Софией точно также как тремя веками позже София Августа Фредерика стала Екатериной.
Что ты там лепетал про чужое отсутствие знаний, неуч? Знания отсутствуют у тебя, Пафнутий. И вот тебе лишнее этому доказательство, утверждаешь, что именно в Московии Софью звали Зоей, а не наоборот. Ну, давай, утверждай дальше.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Зачем тебя, Пафнутий, принижать, если ты сам себя принижаешь полным отсутствием знаний. Бедный, несчастный мальчик, его принизили, чувствуешь себя приниженным и поделом, впредь не будешь разбрасываться нелепыми оскорблениями.
Свой родной Донбасс забирай себе, он мне не нужен, я там неподалеку на Азовском море побывала однажды в подростковом возрасте и больше не поеду ни за какие коврижки. Такая Тмутаракань, как будто на краю света находишься. И это не Донбасс, а город Бердянск на берегу Азовского моря. А в депрессивном Донбассе вообще с тоски удавиться можно. Дыра этот ваш Донской край.
На что ты мне, Ахметка, ты же сам ко мне прицепился как репей и не отцепишься. А все потому что сказать тебе нечего, знаний не хватает, вот ты и цепляешься. Отцепись уже один раз.
1
-
@МелисМолдокеев С англичанами параллели неуместны, потому что англичане королей меняли, но не таким способом. Даже Мария сестра Елизаветы Первой во время своего правления не решилась устранить Елизавету физически. И сама Елизавета Первая решилась на казнь своей родственницы Марии Стюарт только после того, как было доказано непосредственное участие последней в заговоре, направленном на свержение Елизаветы.
Софья же принесла в ещё не оформившееся государство под названием Московское княжество византийщину самого что ни на есть вульгарного толка. Не во всякой империи императрица мать решалась на ослепление своего сына наследника престола с целью узурпации власти, как это сделала византийская императрица Ирина по отношению к своему сыну Константину. И потом, такая фигура как Алиенора Аквитанская, королева Франции в 1137—1152 годах, королева Англии в 1154—1189 годах, одна из богатейших и наиболее влиятельных женщин Европы Высокого средневековья, мать короля Англии Ричарда I Львиное Сердце, полностью разделявшая все начинания своего знаменитого сына, в том числе и Крестовый поход, в первоначальном этапе которого она участвовала лично, разве ее можно представить в Византии? Нет, там императрицы ослепляли своих сыновей, а императоры ослепляли и отрезали языки своим подданным посмевшим выразить какое-либо несогласие с их действиями. Вот такое византийское приданое и привезла в своих сундуках в Московию Софья Палеолог.
1
-
@ДжангоФетт-ш3ь Неинтересно, потому что вы льёте воду и ничего больше.
Вам уже сказали, что претензии излишни там, где превосходство очевидно. И доказали это тем, что вы не знали, что именно в Московском княжестве Зоя Палеолог стала Софьей, а не наоборот, как вы это бездумно поторопились озвучить. Проверять надо свои утверждения, если претендуете на какие-то знания.
Ваше мнение мне безразлично, пишите, что хотите, я убедилась, что вы очень мало знаете и ещё меньше в чем разбираетесь.
Комменты ваши основаны на принципе - сам дурак, и постоянно упоминают о каких-то методичках. Каких? Методичках по истории Московского княжества 15 века? Таковых не имеется, здесь ни для какой пропаганды ничего не почерпнешь.
На вашу аватарку обратили внимание после того, как вы стали щедро разбрасываться оскорблениями, значит, оппонируете женщине и постоянно пытаетесь ее оскорбить. Можно было бы, конечно, ответить вам жёстче, но это не в моих правилах, потому и заинтересовались, кто же это такой джентльмен, позволяющий себе поведение самого настоящего чмошника.
Вы мне неинтересны, мололи о моих грамматических ошибках после того, как я указала на ваши, но ни про одну из них не написали конкретно. Потому что вы занимаетесь демагогией и на вас тратить время контрпродуктивно.
Поэтому, adieu.
1