Comments by "Irina HELM" (@irinahelm6671) on "Загадки истории"
channel.
-
@EvgenySharypovXXX Здесь уже пояснялось, что под словами "всея Руси" понимались именно те территории, которые были перечислены в титуларии Великого князя Московского Ивана III.
Но ни в коем случае не территории, не входившие в состав Московского княжества.
Одновременно с Московским княжеством существовало и Киевское в составе Великого няжества Литовского, где правили Гедиминовичи и они также называли свое Киевское княжество Руським.
Поэтому слова "всея Руси" в титуле Ивана III нужно относить только к территориям бывших удельных княжеств, находившимся в составе Московского княжества - Тверь, Новгород и др.
Не забывайте и о Галицко-Волынскрм княжестве, где после того, как в 1253 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от Папы Римского Иннокентия IV, он и его внук Юрий Львович использовали королевский титул. Так что, за двести лет до правления Великого князя Московского Ивана III, уже существовал король Руси. И территории Руського королевства оно же Галицко-Волынское княжество, равно как и Киевского княжества никогда не входили в состав Московского княжества, а затем и Московского царства. Так о чем речь, у Ивана III была своя маленькая Русь в составе Московского княжества, но для него это была "всея Русь", потому что дальше дотянуться Московия не могла. А территории и Галицко-Волынского, и Киевского княжеств в дальнейшем вошли в состав Великого Княжества Литовского и Королевства Польского, а затем в состав Речи Посполитой, и этот факт уже и определил экзистенциальные различия между жителями Московского и юго-западных руских княжеств.
1
-
1
-
1
-
1
-
@EvgenySharypovXXX Не понимаю, что обидного в названии Московия Французы не обижаются, что их страна называется Франция то есть Земля франков, хотя из всех французов примерно процентов 40 потомки франков.
И до сих пор в западных СМИ РФ в 90 процентах публикаций называют Москвой. Это факт, от которого никуда не уйти.
Да, на итальянском Польша это Polonia, а вот такое слово как Киевия, кроме вас, вряд ли кто-либо когда-либо употреблял, ни как экзоним, ни как эндонима, то есть никак.😊
1
-
1
-
1
-
@EvgenySharypovXXX На русском языке в 15 веке государство называлось Великое княжество Московское и не более. А титул это не название княжества. Так в чем проблема, все в соответствии с официальным названием Московского княжества. Кто ж виноват, что вплоть до начала 18 века Московское царство не называлось Российской империей. Это всего лишь констатация исторических реалий и не более.
Поэтому и надо соотноситься с ними в своих комментах.
Посмотрите титул Ивана Грозного: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных» впоследствии, с расширением границ, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»
Вот в этом титуле фраза "всея Руси" созвучна фразе "всея Северная страны".
Если следовать формальной логике, то Иван Грозный был государем территорий современной Канады, Аляски, Норвегии, Швеции, Финляндии, Исландии, Дании ( Гренландия) и Фарерских островов. Вот такая же у него и была "всея Русь", можно считать, что туда были включены все территории, населенные в том числе и русинами и белыми хорватами и т.д.
На самом деле, Иван Грозный был царем лишь на тех территориях, которые были конкретно перечислены после слов "всея Руси", Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, а вот почему в титул включено, что он царь Болгарский это уже анекдотично, но это из той же серии, что и "всея Руси".
А может быть, от нас скрывают, что Василий III папаша Ивана Грозного Болгарию у османов отвоевал и стал вдобавок ещё и царем Болгарским.
Но больше всего мне нравится в титуле московских царей фраза "и иных", застолбили на всякий случай, авось завоюют, территории всего остального мира.
Так что, не стоит так серьезно относиться к титулам московских царей 16-18 веков. Это письменное царское творчество в целях собственного возвеличивания.
О 15 веке вообще нечего говорить, Ивану III было нечем похвастаться: к Московскому княжеству была присоединена Тверь и Новгород, и все. Причем, Новгород был присоединен огнем и мечом, и топили в реке новгородцев, и выселяли, а вместо них селили чужаков. Та же тактика насильственного переселения была использована ранее и в Тверском княжестве.
1
-
1
-
1
-
@EvgenySharypovXXX Опять вы демонстрируете приверженность софистике, используя формальную логику. Есть исторические закономерности, согласно которым и развиваются все исторические процессы. Какой процесс размежевания в 16 веке, когда уже территории всех восточнославянских княжеств вошли в два совершенно разных государства.
Мало ли какие аппетиты на чужую территорию могли разыграться у Московских царей, Иван Грозный хотел быть повелителем и "всея Руси" и "всея Северныя Земли" и "иных".
Процесс размежевания характерен для Средневековья, не притягивайте факты за уши для достижения желаемого результата, не получится. Процесс размежевания уже четыре века как закончился и начался процесс создания централизованных государств. Именно так и только так, вам не удастся приспособить исторический процесс к своим хотелкам. И в этой стадии исторического развития Московское царство не смогло расшириться за счёт юго-западной Руси, потому что она уже не один век входила в состав других государственных образований: Великого княжества Литовского, Королевства Польши, а затем в состав Речи Посполитой.
Исторически юго-западные территории Руси стали развиваться совершенно в противоположном направлении по сравнению с Московским царством, которое погрязло в византийщине и практически полностью срослось с покоренных им Казанским ханством, раздав всем крестившимся татарским мурзам дворянские звания.
Что за детский сад: Максимилиан, император Священной Римской империи, признавал, хоть бы и так, хотя это не так, а где она сейчас Священная Римская империя? Это был НАДГОСУДАРСТВЕННЫЙ союз, который ничего не решал, поэтому совершенно неважно, что там говорил император Максимилиан.
Никто не давал право Ивану Грозному и последующим московским царям на обладание землями чужих государств, все это высосано из пальца.
Такие неуклюжие аргументы: Петя сказал, Вася сказал, Максимилиан сказал. И вы тоже можете сказать, эффект будет, как и у слов Максимилиана - ноль.
Кстати, "Иван Грозный впервые в 1547г. венчался в церкви с титулом Московского царя, как «подражатель» греческих и римских императоров. Из 37 подписей, которые скрепили грамоту, присланную из Константинополя в Москву, 35 оказались поддельными. Так Иван Грозный стал «наследником византийских императоров». Так узаконилась ложь.
Массированную государственную фальсификацию истории своего народа начал Петр I. Он впервые в 1701 г. издал указ об изъятии у покоренных народов всех письменных национальных памятников: летописей, хронографов, хроник, древних исторических записей, церковных документов, архивов и т. д.. Особенно это касалось юго-западных русских княжеств.
В 1716 г. Петр I «снимает копию» с так называемой Кенигсбергской летописи, где было показано «объединение» древнего летописания Киевского и Московского княжеств и обосновывалось единство славянских и финских земель. Однако доступ к «копии» -фальшивке, как и к самому оригиналу, был закрыт.
Эта Петрова фальсификация стала основой для дальнейших фальсификаций - написание т. н. «Общерусских летописных сводов», в которых обосновывалось право Московии на наследственность Киевской Руси. На основе этих фальсификаций 22 октября 1721г. Московия объявила себя Российской империей, а московитов - русскими."
Да, и ещё: Иван Грозный как внук Софьи Палеолог не имел права считаться наследником византийских императоров. По одной простой причине: Софья Палеолог сама не была наследницей Палеологов, а был наследником ее старший брат Андрей, который продал свои наследственные права королю Франции Карлу VII . 16 сентября 1494 года он подписал с Карлом соглашение, по которому великодушно передавал тому все свои права на константинопольский, а также на трапезундский и сербский престолы, оставив за собой только Морейский деспотат. После того как в мае следующего года Карл утвердился в Неаполе, он пообещал Андрею содержание в 1200 дукатов в год. Вскоре после смерти Карла Андрей опять оказался в долгах. В начале 1502 года он подписал новое соглашение, передававшее все его права испанским монархам Фердинанду и Изабелле.
Так что, Московское княжество не имело право называться после брака Ивана III с Софьей Палеолог Московским царством, а затем и Российской империей. И, тем более, никаким не Третьим Римом.
Все узурпировано и подтасовано на 💯. Как обычно, жулики играют краплеными картами.
1
-
@EvgenySharypovXXX Что же вы сказали А, но не сказали Б по поводу Чернигов-Северской земли. Может быть, вспомним Деулинское перемирие, которое завершило русско-польскую войну 1609—1618 годов. Согласно условий этого перемирия:
"Россия уступала Речи Посполитой следующие города: Смоленск, Рославль, Дорогобуж, Белую, Серпейск, Трубчевск, Новгород-Северский, Чернигов, Монастырский с окрестными землями.
Речь Посполитая возвращала России города: Козельск, Вязьма, Мещовск, Мосальск взамен городов Почепа, Стародуба, Невеля, Себежа, Красного и Поповой Горы с окрестными землями.
Указанные территории должны были быть переданы до 15 (25) февраля 1619 года вместе с жителями и имуществом. Вернуться в Россию разрешалось только купцам, дворянам и православному духовенству.
До 15 (25) февраля 1619 года с русской территории должны были быть выведены как польско-литовские войска, так и украинские казаки.
Русский царь лишался титулов правителя ливонского, смоленского и черниговского. "
Так что, как получила Московия Чернигов-Северские земли, так и отдала обратно полякам.
На полвека вплоть до договора Богдана Хмельницкого с московским царем о ПРОТЕКТОРАТЕ, который был моментально нарушен московским царем, что и создало предпосылки для борьбы запорожских казаков за возвращение Левобережья Днепра в состав Речи Посполитой и знаменитой Конотопской битвы, в которой казаки наголову разбили московское войско князя Трубецкого.
1
-
1
-
@EvgenySharypovXXX Это вы о византийщине? Что вас в этом слове так смущает? В Византии наблюдалась масса отрицательных и даже отвратительных событий и нравов. Все эти ослепления, оскопления, жестокий дворцовые интриги и перевороты, повсеместная коррупция, раболепие перед василевсами, перечислять можно долго.
Кто вам сказал, что Византия подобна жене Цезаря, совсем даже наоборот. Ее очень даже можно критиковать.
И вообще, все это подобострастие в стиле "не надо пачкаться" это чисто восточная черта, чуждая тем же самым славянам юго-западной Руси. Они люди вольные.
Ознакомьтесь:
"Византийщина, в отличии от демократии, это такой процесс, при котором все стремятся услужить власти, никто ей не противоречит, и все только ждут того, что же скажет власть. Термин походит от политической системы в Византии, где всё и все подчинялись правителю - императору. Это как-бы рабское преклонение перед властью. Синоним - "византизм".
Причем здесь пачкаться? Какой странный же у вас менталитет.
1
-
@EvgenySharypovXXX Богдан Хмельницкий договаривался о ПРОТЕКТОРАТЕ и о сохранении наследственной власти ГЕТМАНА или ПРАВИТЕЛЯ. А в ответ, он обещал, что подчинённое ему Запорожское Войско будет участвовать в военных кампаниях Московского царства и платить налог. Он договаривался о ПРОТЕКТОРАТЕ, таком, какой был принят в то время, то есть о вассальной зависимости, но не о вхождении в Московское царство на правах территории. Примером такого протектората он считал протектоат Османскаой империи над Валашским княжеством, Молдавским и Трансильванией. Поэтому он и добивался брака своего сына Тимоша с дочерью правителя Молдавского княжества Василе Лупу Руксандой, таким образом он хотел после смерти Лупу посадить Тимоша на молдавский трон и присоединить к княжеству территорию Гетьманшины. Так он добивался легитимизации своей гетманской власти и Гетманшины.
Но его сын Тимош был убит через год заключения брака, кстати, Лупу этому браку яростно сопротивлялся, потому что традиционно все дочери молдавских правителей выходили замуж за польских магнатов, его старшая дочь Мария была замужем за одним из Радзивиллов, и Хмельницкий организовал поход казаков в Молдавское княжество с разграблением городов и селений, чтобы принудить Лупу к согласию на брак Тимоша и Руксанды.
Но этим планам Богдана Хмельницкого было не суждено сбыться, и он ВЫНУЖДЕН был обратиться к московскому царю с просьбой о ПРОТЕКТОРАТЕ.
1
-
1
-
@EvgenySharypovXXX А вот это верно, закончить нужно тем, что современные нации формировались, начиная с 16-17 века и вплоть до 20.
Сформировались три раздельные нации, в основе которых восточнославянские народы. Эти нации: белорусы, украинцы и русские.
Поэтому всякие инсинуации, что этих наций не существует, а существует одна нация - русские, обречены на провал. Да они, собственно, и обслуживают геополитические интересы РФ, которая мучается весь постсоветский период рецидивами имперской болезни. Вот, собственно, и все.
Все эти натужные попытки обосновать идеологическую кремлёвскую авантюру напрасны, потому что реки вспять не текут.
Но я здесь вообще об этом не писала, а писала о том, что Софья Палеолог продала Московскому князю Ивану III воздух, она даже не была наследницей Палеологов, и своим византийским лженаследием она увела Московское княжество в дебри восточного деспотизма и косности. Где его преемница и пребывает до сих пор.
1
-
1
-
1
-
1
-
@EvgenySharypovXXX Как же формально вы здесь привыкли мыслить. Мы живём в 21 веке, и уже давно не принято передавать родство только по отцу. Не у всех сейчас он есть, а скоро у половины будет вместо отца донор спермы.
Тем не менее Иван Грозный считал себя наследником византийских императоров именно по матери. Ой. А может быть, Иван Грозный сам и был евреем? Вот это поворот. Значит, Россия должна присоединить Израиль и принять иудаизм.
Иван IV (Грозный) впервые в 1547г. венчался в церкви с титулом Московского царя, как «подражатель» греческих и римских императоров. Из 37 подписей, которые скрепили грамоту, присланную из Константинополя в Москву, 35 оказались поддельными. Так Иван Грозный стал «наследником византийских императоров».
А почему, а потому что бабуля была Палеолог. А вы говорите, что на Руси было принято. Как выгодно, так и было принято.
1
-
1
-
1