Comments by "Stanislav" (@stanislav153) on "Dmitry Kolezev"
channel.
-
Станислав Свяневич «В тени Катыни».
"Разгадка пришла через восемь месяцев, в апреле 1942 года, когда берлинское радио сообщило о находке в районе Косогор [Козьи горы], в шестнадцати километрах от Смоленска, могил с останками польских офицеров. Я в то время работал руководителем польского информационного центра на Ближнем Востоке в Иерусалиме. И вот однажды к нам пришел подполковник Краевский, руководивший службой радиоперехвата, и сообщил о только что переданном заявлении германских властей. Причем, расположение обнаруженных могил в точности совпадало с координатами, указанными мною в июне 1942 года в рапорте на имя начальника польской военной миссии в СССР генерала Воликовского.
Теперь все встало на свои места: и странный интерес Москвы к составу каждого этапа, и усиленная их охрана, и грубость конвоя, и отказ советских властей что-либо сообщить о пленных, — все теперь стало ясным, как Божий день.
Ясной стала и моя переоценка советской системы, ее гуманизма. Я слишком надеялся, что в сталинской России еще сохранилось уважительное отношение к человеку, к человеческой жизни, и надежды эти оказались тщетными. Я все еще был до этого дня под влиянием рассказов и уверений моих товарищей по заключению о якобы наступившей после смещения Ежова гуманизации НКВД. ИМЕННО ПОЭТОМУ, КОГДА Я ПИСАЛ РАПОРТ В ТЕГЕРАНЕ, Я СТАРАТЕЛЬНО ОБХОДИЛ ВОЗМОЖНОСТЬ РАСПРАВЫ НАД ПЛЕННЫМИ ОФИЦЕРАМИ.
Я тут же отправил шифротелеграмму Коту в Лондон, где он в то время руководил министерством информации нашего правительства. В шифрограмме я писал, что сообщение берлинского радио в точности подтверждает сведения, изложенные в моем рапорте польскому посольству в Куйбышеве в 1942 году.
[...]
Так, совершенно очевидно, что преступление в Катынском лесу совершено органами НКВД. Причем, было оно спланировано и согласовано на самом высоком уровне в Москве.
[...]
Ответ на вопрос о том, кто совершил преступление в Катынском лесу, однозначен — НКВД. И ответ этот основывается не только на показаниях оставшихся в живых пленных, но и выводах трех комиссий — германской, международной и польского Красного Креста, проводивших в свое время изучение могил расстрелянных польских офицеров. Кроме того, над этим вопросом независимо друг от друга работало много историков, пришедших к такому же выводу."
1
-
@bulatokudjava Станислав Свяневич «В тени Катыни».
"Разгадка пришла через восемь месяцев, в апреле 1942 года, когда берлинское радио сообщило о находке в районе Косогор [Козьи горы], в шестнадцати километрах от Смоленска, могил с останками польских офицеров. Я в то время работал руководителем польского информационного центра на Ближнем Востоке в Иерусалиме. И вот однажды к нам пришел подполковник Краевский, руководивший службой радиоперехвата, и сообщил о только что переданном заявлении германских властей. Причем, расположение обнаруженных могил в точности совпадало с координатами, указанными мною в июне 1942 года в рапорте на имя начальника польской военной миссии в СССР генерала Воликовского.
Теперь все встало на свои места: и странный интерес Москвы к составу каждого этапа, и усиленная их охрана, и грубость конвоя, и отказ советских властей что-либо сообщить о пленных, — все теперь стало ясным, как Божий день.
Ясной стала и моя переоценка советской системы, ее гуманизма. Я слишком надеялся, что в сталинской России еще сохранилось уважительное отношение к человеку, к человеческой жизни, и надежды эти оказались тщетными. Я все еще был до этого дня под влиянием рассказов и уверений моих товарищей по заключению о якобы наступившей после смещения Ежова гуманизации НКВД. ИМЕННО ПОЭТОМУ, КОГДА Я ПИСАЛ РАПОРТ В ТЕГЕРАНЕ, Я СТАРАТЕЛЬНО ОБХОДИЛ ВОЗМОЖНОСТЬ РАСПРАВЫ НАД ПЛЕННЫМИ ОФИЦЕРАМИ.
Я тут же отправил шифротелеграмму Коту в Лондон, где он в то время руководил министерством информации нашего правительства. В шифрограмме я писал, что сообщение берлинского радио в точности подтверждает сведения, изложенные в моем рапорте польскому посольству в Куйбышеве в 1942 году.
[...]
Так, совершенно очевидно, что преступление в Катынском лесу совершено органами НКВД. Причем, было оно спланировано и согласовано на самом высоком уровне в Москве.
[...]
Ответ на вопрос о том, кто совершил преступление в Катынском лесу, однозначен — НКВД. И ответ этот основывается не только на показаниях оставшихся в живых пленных, но и выводах трех комиссий — германской, международной и польского Красного Креста, проводивших в свое время изучение могил расстрелянных польских офицеров. Кроме того, над этим вопросом независимо друг от друга работало много историков, пришедших к такому же выводу."
Впрочем, мнение тараканов, кишащих в вашей (упоротого предубежденного тролля) голове, — мне абсолютно фиолетово.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Заруби на своём сопливом носу, упоротая школота:
Ни в "Intelligenzaktion", ни в операции «Танненберг» немцы НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ польских ВОЕННОПЛЕННЫХ, т.е. солдат и офицеров польской армии, попавших в немецкий плен в сентябре 1939 г. и содержавшихся в немецких лагерях для военнопленных на территории Германии и "генерал-губернаторства".
Очередной раз поздравляю тебя, гражданин Denis Tragladit, СОВРАМШИ!
Ни в 1939-1940, ни в 1941-1945 гг. нацисты НЕ УСТРАИВАЛИ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ пленных польских офицеров в немецких лагерях для военнопленных — НИ КАДРОВЫХ ОФИЦЕРОВ, НИ РЕЗЕРВИСТОВ, Карл! Во всех немецких лагерях было казнено только несколько десятков человек за попытки побега. Подавляющее большинство из польских пленных офицеров в немецких лагерях (кто не умер в лагерях от болезней) дожили до конца войны.
«Осенью 1939 года в Вольденберге (Германия) был создан шталаг II C, который в следующем году был преобразован в офлаг II C Вольденберг. Это было самое крупное образование подобного рода, в котором содержались польские офицеры, находившиеся в заключении в Третьем рейхе. К 1943 году численность лагеря достигла почти 6700 человек. Почти шесть тысяч из них имели офицерские звания, но большинство из них НЕ БЫЛИ ПОСТОЯННО ПРИКРЕПЛЕНЫ К АРМИИ ДО МОБИЛИЗАЦИИ [среди них были врачи различных специальностей, ученые, артисты, педагоги и спортсмены].»
То есть в немецком офлаге II C содержался тот же в основном резервистский польский офицерский контингент (интеллигенция), который был расстрелян в Катынском лесу. Но никаких массовых расстрелов польских пленных офицеров в офлаге в Вольденберге немцы НЕ ПРОВОДИЛИ.
Почему же немцам оказались настолько ненавистны именно польские пленные офицеры из мифических "3-х лагерей-ОН" на территории СССР (если бы они захватили их под Смоленском летом 1941 г.), что они не отправили этих польских офицеров в немецкие офлаги, к другим пленным польским офицерам, а расстреляли их ВСЕХ ПОГОЛОВНО в Катынском лесу — как заявила "комиссия Бурденко"?
Этот простой вопрос всегда приводит в ступор таких упоротых придурков как ты, лживо пытающихся обвинить немцев в "катынском расстреле" польских пленных офицеров )))
1
-
1
-
@Aleksandr0227 Скажи, невменяемый идиот Александр Киселёв (Aleksandr0227, он же uzer-as3do2ym, он же Petruha-yl5nr): тебе не надоело беспрерывно ВРАТЬ о вещах, про которые ты не знаешь "ни уха, ни рыла"? И отвечать на СВОИ ЖЕ СОБСТВЕННЫЕ комменты )))
Потому что ты, придурок, сроду не читал ни одного сборника архивных документов или исследования, написанного профессиональными историками, — а все твои тухлые диванные "разоблачения" ты откапываешь на каких-то интернет-помойках )))
Заруби на своём сопливом носу, упоротый придурок:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. — "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение — это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ — ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу — поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) — "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии — ни Геринга, ни кого-либо другого.
Очередной раз поздравляю тебя, невменяемый гражданин Александр Киселёв, СОВРАМШИ!
1
-
@Aleksandr0227 Скажи, невменяемый идиот Александр Киселёв (Aleksandr0227, он же uzer-as3do2ym, он же Petruha-yl5nr): тебе не надоело беспрерывно ВРАТЬ о вещах, про которые ты не знаешь "ни уха, ни рыла"? И отвечать на СВОИ ЖЕ СОБСТВЕННЫЕ комменты )))
Потому что ты, придурок, сроду не читал ни одного сборника архивных документов или исследования, написанного профессиональными историками, — а все твои тухлые диванные "разоблачения" ты откапываешь на каких-то интернет-помойках )))
Ты, шизанутый кретин, даже не знаешь, что такого фейкового "документа" как "Постановление о расстреле поляков от "_" марта 1940г" — о котором ты кукарекаешь — вообще НЕТ среди подлинных архивных документов "Закрытого пакета № 1"!
Впрочем ты, долбанутое дебилко, сроду не читал текст и не видел фотокопий НИ ОДНОГО из документов "Закрытого пакета № 1" — да и вообще какого-либо архивного документа )))
Заруби на своём сопливом носу, упоротый придурок:
Суды общей юрисдикции НЕ ЗАНИМАЮТСЯ доказательствами никаких ИСТОРИЧЕСКИХ вопросов — и никакой суд не может принять НИКАКИХ РЕШЕНИЙ по установлению исторических фактов.
Любой суд может рассматривать лишь дела по обвинению конкретных ЖИВЫХ людей в совершении ими тех или иных преступлений. А все виновники "катынского расстрела" — Сталин, члены Политбюро, Берия и сотрудники НКВД, непосредственно исполнявшие расстрел польских военнопленных, — к моменту признания СССР советской ответственности за это преступление (в 1990 г.) уже УМЕРЛИ.
Конституционный суд РФ в 1992 г. не делал никаких заявлений о "фальшивости" или "неподлинности" документов "Закрытого пакета №1".
В Постановлении Конституционного суда РФ от 30 ноября 1992 г. по «делу КПСС» НЕ УПОМИНАЕТСЯ ни о какой выдуманной тараканами в твоей безмозглой голове "грубой подделке" архивных документов "Закрытого пакета № 1".
Конституционный суд вообще НЕ ЗАНИМАЕТСЯ РАССЛЕДОВАНИЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, совершенных какими-либо гражданами. Функции КС состоят в разрешении дел о СООТВЕТСТВИИ КОНСТИТУЦИИ РФ федеральных законов, нормативных актов Президента РФ, Совета Федерации, ГД, Правительства РФ, конституций республик, уставов, а также законов и иных нормативных актов субъектов РФ. Читай, дурачок, Федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде Российской Федерации" )))
Установление ответственности за какие-либо ИСТОРИЧЕСКИЕ преступления и, тем более, определение подлинности архивных (и любых других) документов — НЕ ВХОДИТ В ПОЛНОМОЧИЯ Конституционного Суда РФ.
И передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
До сих пор НИ ОДИН из документов, хранящихся в государственных архивах РФ, — включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу — никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
Очередной раз поздравляю тебя, невменяемый гражданин Александр Киселёв, СОВРАМШИ!
1
-
@Aleksandr0227 Скажи, невменяемый идиот Александр Киселёв (Aleksandr0227, он же uzer-as3do2ym, он же Petruha-yl5nr): тебе не надоело беспрерывно ВРАТЬ о вещах, про которые ты не знаешь "ни уха, ни рыла"? И отвечать на СВОИ ЖЕ СОБСТВЕННЫЕ комменты )))
Потому что ты, придурок, сроду не читал ни одного сборника архивных документов или исследования, написанного профессиональными историками, — а все твои тухлые диванные "разоблачения" ты откапываешь на каких-то интернет-помойках )))
Заруби на своём сопливом носу, упоротый придурок:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. — "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение — это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ — ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу — поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) — "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии — ни Геринга, ни кого-либо другого.
Очередной раз поздравляю тебя, невменяемый гражданин Александр Киселёв, СОВРАМШИ!
В этом "ролике" Тубуса — на который ты, шизанутый кретин, молишься как на Священное Писание — нет ничего кроме шарлатанских домыслов и лживых шулерских подлогов — состряпанных по методу: здесь читаем, а здесь не читаем; этот документ показываем, а об этом документе молчим в тряпочку; воспоминания этого человека считаем истиной в последней инстанции, а воспоминания другого человека объявляем ложью и бредом по умолчанию. Здесь натягиваем сову на глобус, а здесь — выдуваем из мухи слона. И вуаля — стадо безмозглых хомячков вопит что ты гений и великий разоблачитель )))
Доморощенная шарлатанская чушь, которую несёт какой-то никчёмный блогер Тубус — не являющийся историком и сроду не работавший ни в каком архиве с оригинальными документами — гроша ломаного не стОит.
1
-
Заруби на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. — "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение — это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ — ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу — поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) — "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии — ни Геринга, ни кого-либо другого.
1
-
@ЕвгенийШиков-э3х Заруби на своём сопливом носу, упоротый дурачок:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. — "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение — это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ — ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу — поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) — "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии — ни Геринга, ни кого-либо другого.
Американский судья МВТ Фрэнсис Биддл в мемуаре "In Brief Authority" (NY, 1962, p. 417) писал о рассмотрении "катынского дела" на Нюрнбергском процессе: “Советский прокурор не упомянул эти зверства, когда он подытоживал обвинения против Геринга. Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, НЕ ОТНОСИЛИСЬ НИ К ОДНОМУ ИЗ ОБВИНЯЕМЫХ. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.”
Американский обвинитель на Нюрнбергском процессе Роберт Джексон перед комитетом Мэддена сообщал: "Вина в преступлении в Катынскому лесу НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ. [...] Советский прокурор, похоже, отказался от этого обвинения. ТРИБУНАЛ НЕ ПРИЗНАЛ немецких подзащитных виновными в катынской резне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.”
Поздравляю тебя, гражданин Евгений Шиков, СОВРАМШИ!
1
-
1
-
Заруби на своём сопливом носу, брехливый упорыш:
Конституционный суд РФ в 1992 г. не делал никаких заявлений о "фальшивости" или "неподлинности" документов "Закрытого пакета №1".
В Постановлении Конституционного суда РФ от 30 ноября 1992 г. по «делу КПСС» НЕ УПОМИНАЕТСЯ ни о какой выдуманной тараканами в твоей голове "грубой подделке" архивных документов "Закрытого пакета № 1".
И ты, упоротый придурок, настолько туп, что даже не знаешь, что такого фейкового "документа" как "Постановление Берия от 5 марта 1940г" — выдуманного тобой "с бодуна" — вообще НЕТ среди подлинных архивных документов "Закрытого пакета № 1" )))
Передай тараканам в твоей безмозглой голове:
Оригиналы всех ПОДЛИННЫХ документов "Закрытого пакета № 1" по "катынскому расстрелу" (и другие архивные документы, связанные с "катынским расстрелом") — хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ). И текст, и фотокопии всех этих документов уже давно были ОПУБЛИКОВАНЫ.
До сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, — включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу — никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
Очередной раз поздравляю тебя, гражданин Александр Киселёв, СОВРАМШИ!
1
-
@Aleksandr0227 Заруби на своём сопливом носу, брехливый упорыш:
Конституционный суд РФ в 1992 г. не делал никаких заявлений о "фальшивости" или "неподлинности" документов "Закрытого пакета №1".
В Постановлении Конституционного суда РФ от 30 ноября 1992 г. по «делу КПСС» НЕ УПОМИНАЕТСЯ ни о какой выдуманной тараканами в твоей голове "грубой подделке" архивных документов "Закрытого пакета № 1".
И никакие "суды ЕС" никогда НЕ ОТВЕРГАЛИ подлинные архивные документы "Закрытого пакета №1" по "катынскому расстрелу".
Ты, дебилко, и об этом нагло БРЕШЕШЬ.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове:
Оригиналы всех ПОДЛИННЫХ документов "Закрытого пакета № 1" по "катынскому расстрелу" (и другие архивные документы, связанные с "катынским расстрелом") — хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ). И текст, и фотокопии всех этих документов уже давно были ОПУБЛИКОВАНЫ.
До сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, — включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу — никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
Очередной раз поздравляю тебя, гражданин Александр Киселёв, СОВРАМШИ!
1
-
Ты бездоказательно ВРЁШЬ. Укажи ХОТЬ ОДИН документальный источник, в котором подтверждается твоё голословное ВРАНЬЁ что якобы "в 1920-1921 годы в польских лагерях погибло около 40000 пленных красноармейцев".
По данным российского историка Г.Ф.Матвеева (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ), являющегося наиболее компетентным российским специалистом по данной теме, — в 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных "от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д." могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
По данным российского историка Г.Ф.Матвеева (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ) — в 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных "от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д." могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Запомни, чмошный утырок:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
По данным российского историка Г.Ф.Матвеева (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ) — в 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных "от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д." могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз уселся в лужу )))
Запомни, чмошный утырок:
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — во время советско-польской войны 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных оказалось около 157 тысяч военнослужащих Красной армии, попавших в польский плен.
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
По данным российского историка Г.Ф.Матвеева (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ) — в 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных "от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д." могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз уселся в лужу )))
Запомни, чмошный утырок:
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — во время советско-польской войны 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных оказалось около 157 тысяч военнослужащих Красной армии, попавших в польский плен.
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
По данным российского историка Г.Ф.Матвеева (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ) — в 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных "от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д." могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок:
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
По данным российского историка Г.Ф.Матвеева (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ) — в 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных "от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д." могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок:
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с историком Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — но не понимаешь, что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "реально прошло предусмотренные приказами, распоряжениями и инструкциями процедуры регистрации и было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ"
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ."
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ."
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ."
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ."
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ."
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ."
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, шизанутый идиот, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Смешно: ты, долбанутый придурок, визжишь что "Матвеев нагло врёт" и при этом ссылаешься на книгу "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — не понимая что д.и.н. Г.Ф.Матвеев является ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ этой монографии )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ."
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, долбанутый придурок, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Оказывается ты, лоботомированный идиот, ещё и шизофреник: ты визжишь что "Матвеев нагло врёт" и одновременно ссылаешься на монографию "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ которой является именно Г.Ф.Матвеев )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ."
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, долбанутый придурок, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Оказывается ты, лоботомированный идиот, ещё и шизофреник: ты визжишь что "Матвеев нагло врёт" и одновременно ссылаешься на монографию "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ которой является именно Г.Ф.Матвеев )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ."
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
1
-
@hell_of_war Ты, шизанутый дебил, как всегда тупо БРЕШЕШЬ что якобы "всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных". Ни в одном историческом исследовании "польского плена" красноармейцев советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕТ этой твоей фейковой "цифры" — которую ты, упоротый идиот, откопал на какой-то интернет-помойке.
Передай тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
Число 60 тысяч красноармейцев, якобы погибших в польском плену, впервые появилось в ноте Г.В.Чичерина польскому правительству от 9 сентября 1921 г. — и было некритично повторено историками Михутиной и Мельтюховым.
Российский историк Г.Ф.Матвеев, являющийся НАИБОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫМ РОССИЙСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по теме "польского плена" красноармейцев, пишет:
"Историю появления в ноте Чичерина названной цифры [60 000 умерших в плену красноармейцев] объясняет письмо российско-украинской делегации Смешанной комиссии по репатриации из Варшавы от 23 сентября 1921 г.: «Действительно, МЫ НЕ МОЖЕМ УКАЗАТЬ ТОЧНОЙ ЦИФРЫ, потому что Польское Правительство до сих пор не дало списков умерших, к чему его обязывает ст. IX Мирного договора. Мы можем судить о смертности только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, исходя из разницы между общим числом красноармейцев, взятых в плен, и числом вернувшихся и подлежащих возвращению.»"
Из интервью с Г.Ф.Матвеевым:
— Откуда тогда взялись данные о 60 тысячах погибших?
— Это еще идет от 1921 года. Ни у нас, ни у поляков не было нормального учета военнопленных. Приходилось доверять данным тогдашних правозащитников — представлявших с сентября 1920 года в Польше советский Красный Крест. Они сообщили большевикам, что в Польше содержатся 130 тысяч красноармейцев. Когда начался обмен пленными, в лагерях обнаружились только около 70 тысяч человек. И вот примерную разницу между этими цифрами в 60 тысяч пленных и списали на погибших.
Ты, долбанутый придурок, даже этого не знаешь и поэтому ты очередной раз закономерно уселся в лужу )))
Оказывается ты, лоботомированный идиот, ещё и шизофреник: ты визжишь что "Матвеев нагло врёт" и одновременно ссылаешься на монографию "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ которой является именно Г.Ф.Матвеев )))
Запомни, чмошный утырок (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные!):
По данным Г.Ф.Матвеева — рассчитанным им на основе архивных документов, хранящихся в Польше и РФ, — "было передано в различные заведения для пленных, подчинявшиеся военному министерству, или оставлено во фронтовых частях в качестве рабочей силы не менее 157 тысяч красноармейцев".
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. [...] Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Не менее 30 тыс. военнопленных из Красной армии по разным причинам ПОШЛИ СЛУЖИТЬ В АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ Б. Перемыкина, С. Петлюры, С. Булак-Балаховича, В. Яковлева, А. Сальникова. Некоторые из них осенью 1920 г. при попытке прорваться на советскую территорию погибли, сдались в плен или перебежали на сторону Красной армии, часть из отступивших в Польшу и интернированных вернулась домой после ноябрьской амнистии 1921 г.
Выходцы с территорий, отошедших по Рижскому миру Польше, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ В СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ НЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ, также как и около 1 тыс. интернационалистов (венгры, греки, итальянцы, чехи и словаки, румыны, прибалты, финны), освобожденных из лагерей еще в ходе военных действий. Порядка 7 тыс. пленных БЕЖАЛО из лагерей и рабочих дружин. Около 1 тыс. НЕ ПОЖЕЛАЛО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ."
Так что заруби, невменяемый придурок, на своём сопливом носу:
В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — то есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
Если же говорить об убийствах пленных сразу на поле боя, то во время советско-польской войны 1919-1921 гг. этим занимались обе стороны конфликта — И ПОЛЯКИ, И КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Особенно зверствовали и беспощадно "рубили" пленных поляков красные конники 1-й Конной армии Буденного и 3-го кавкорпуса Гая. Об этом прямо писал Исаак Бабель в "Конармейском дневнике 1920 года" (он лично находился в частях 1-й Конной армии) и сам командир 3-го конного корпуса Г.Гай в своей книге "На Варшаву! Действия 3 конного корпуса на Западном фронте. Июль-август 1920 года".
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Очередной раз поздравляю тебя, безмозглый гражданин "hell of war", СОВРАМШИ!
1
-
@hell_of_war Оказывается ты, лоботомированный идиот, ещё и шизофреник: ты визжишь что "Матвеев нагло врёт" и одновременно ссылаешься на монографию "Польша в ХХ веке. Очерки политической истории" — ОДНИМ ИЗ АВТОРОВ которой является именно Г.Ф.Матвеев!
Ты, шизанутый дебил (неспособный хотя бы прочитать приведённые мной данные Г.Ф.Матвеева!), или крестик сними, или штаны надень )))
Передай, невменяемый придурок, тараканам в твоей безмозглой голове, доедающим твой последний межушный ганглий:
"По данным оперативного отдела польского главного командования, всего за время боевых действий в плену у поляков побывало не менее 206 877 военнослужащих Красной армии, около 157 тыс. из них было направлено в стационарные лагеря военнопленных. Разница в цифрах возникла по многим причинам. Так, во время Киевской операции в апреле—мае 1920 г. часть пленных отпустили: местных — по домам, а других — в пропагандистских целях, для доказательства, что поляки пленных не расстреливают. Около 7 тыс. пленных Красной армии удалось отбить в ходе контрнаступления на Украине. Во время успешного наступления в августе—октябре 1920 г. поляки практиковали оставление на поле боя раненых и рядовых красноармейцев. Их дальнейшая судьба неизвестна, кто-то добрался до своих или скончался от ран, но многие погибли от рук местных жителей. Есть немало свидетельств о расстреле сразу же после пленения. Кому-то, уже после включения в оперативные сводки, удалось бежать."
[Г.Ф. Матвеев "Начало", 2010]
1