Comments by "Stanislav" (@stanislav153) on "Александр Штефанов"
channel.
-
@yu.sokharev Ты совсем упоролся )))
Если ты имеешь в виду "катынский расстрел", то ответственность за это военное преступление несет НЕ нацистская Германия, а сталинский СССР.
Передай тараканам в твоей голове:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" — то есть расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) — НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
И НЕТ НИКАКОГО "оправдывания нацизма" в публичной поддержке ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции РФ по "катынскому расстрелу" — являющейся также МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННОЙ версией этого преступления советских властей.
ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция Российской Федерации по "катынскому расстрелу", состоящая в признании ответственности властей СССР за расстрел польских военнопленных и арестованных граждан в апреле-мае 1940 г., — подтверждена всеми президентами РФ (Ельциным, Медведевым, Путиным) и Государственной Думой Российской Федерации, высшим представительным и законодательным органом власти в России.
Заруби это на своём сопливом носу )))
5
-
5
-
5
-
5
-
"Катынский расстрел" — то есть бессудный расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД и 7305 арестованных польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, — является преступлением, ответственность за которое несут Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР.
Это НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНО подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
========================================================
После окончания военных действий в сентябрьской кампании 1939 года в плен к немцам попали 19 тысяч польских офицеров. У немцев были все возможности, чтобы безнаказанно расстрелять этих польских офицеров — но они не стали этого делать, а отправили всех военнопленных польских офицеров в офлаги, созданные в Германии и "генерал-губернаторстве" (на территории Польши).
Ни в 1939-1940, ни в 1941-1945 гг. нацисты НЕ УСТРАИВАЛИ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ пленных польских офицеров в немецких лагерях для военнопленных — НИ КАДРОВЫХ ОФИЦЕРОВ, НИ РЕЗЕРВИСТОВ, Карл! Во всех немецких лагерях было казнено только несколько десятков человек за попытки побега. Подавляющее большинство из польских пленных офицеров в немецких лагерях (кто не умер в лагерях от болезней) дожили до конца войны.
«Осенью 1939 года в Вольденберге (Германия) был создан шталаг II C, который в следующем году был преобразован в офлаг II C Вольденберг. Это было самое крупное образование подобного рода, в котором содержались польские офицеры, находившиеся в заключении в Третьем рейхе. К 1943 году численность лагеря достигла почти 6700 человек. Почти шесть тысяч из них имели офицерские звания, но большинство из них НЕ БЫЛИ ПОСТОЯННО ПРИКРЕПЛЕНЫ К АРМИИ ДО МОБИЛИЗАЦИИ [среди них были врачи различных специальностей, ученые, артисты, педагоги и спортсмены].»
То есть в немецком офлаге II C содержался тот же в основном резервистский польский офицерский контингент (интеллигенция), который был расстрелян в Катынском лесу. Но никаких массовых расстрелов польских пленных офицеров в офлаге в Вольденберге немцы НЕ ПРОВОДИЛИ.
Почему же немцам оказались настолько ненавистны именно польские пленные офицеры из мифических "3-х лагерей-ОН" на территории СССР (если бы они захватили их под Смоленском летом 1941 г.), что они не отправили этих польских офицеров в немецкие офлаги, к другим пленным польским офицерам, а расстреляли их ВСЕХ ПОГОЛОВНО в Катынском лесу — как заявила "комиссия Бурденко"?
Этот простой вопрос всегда приводит в ступор упоротых шарлатанов-"катыноборцев", лживо пытающихся обвинить немцев в "катынском расстреле" польских пленных офицеров )))
5
-
5
-
Во-первых, в советских лагерях для военнопленных польским пленным специально выдавались советские газеты - в агитационных целях.
Например, в докладе УПВ НКВД СССР о состоянии лагерей для военнопленных и содержании военнопленных, составленном в середине ноября 1939 г., написано: "Были выписаны газеты как местные, так и центральные; в Путивльском лагере кроме этих газет было выписано 100 экз. газет на польском языке. Всего лагерями выписывалось около 2-х тысяч различных газет."
Во-вторых, с чего вы решили, что трупы расстрелянных польских военнопленных лежали "под дождями и тающим снегом"? Вы что, не понимаете что трупы не лежали на поверхности земли, а находились в могилах, на глубине нескольких метров. Трупы, захороненные в могилах, подвергаются "жировосковому мумифицированию", после которого вода не проникает внутрь трупов, — именно за счет консервации жировоском всевозможные документы и сохранились. К тому же бумажные документы и газеты, найденные на трупах расстрелянных польских офицеров, находились либо в карманах их обмундирования (документы - в кожаных портмоне), либо в их кожаных сапогах — что препятствовало проникновению воды.
В конце-концов, советскую "комиссию Бурденко" ничуть не удивило, что при трупах, эксгумированных специалистами этой комиссии из катынских могил, были найдены обрывки газет, разные бумажные документы и польские бумажные деньги. А ведь "комиссия Бурденко" эксгумировала эти трупы в начале 1944 г. — когда даже от заявленной этой комиссией даты расстрела польских пленных офицеров (август-сентябрь 1941 г.) прошло 2 с половиной года.
К тому же поисковики постоянно находят в местах боев Великой Отечественной войны более-менее сохранившиеся письма, книги и газеты 1940-х гг.
В-третьих, никакой радиоуглеродный анализ (даже проведенный на современной аппаратуре) не способен установить точное время смерти трупа, который пролежал в могиле более 80 лет, и различить трупы, даты смерти которых отличаются на один год (повторяю, трупы 80-летней давности).
5
-
1. Ты тупо ВРЁШЬ пр фейковое "немецкое оружие", которым якобы "расстреляны поляки".
Никакого выдуманного тараканами в твоей голове "немецкого оружия" НИКТО НИКОГДА НЕ НАХОДИЛ в могилах расстрелянных польских военнопленных в Катынском лесу.
Более того, до сих пор неизвестно какие именно пистолеты (и чьего производства) были использованы сотрудниками НКВД при расстреле в апреле-мае 1940 г. польских военнопленных из Козельского лагеря в Катынском лесу.
В катынских могилах были найдены только пистолетные гильзы и патроны калибра 7,65 мм немецкого производства. Эти пистолетные патроны были произведены немецкой фирмой "Gustav Genschow & Co" в период 1922-1931 гг. — до прихода Гитлера к власти, когда СССР закупал в Германии множество промышленных товаров, в том числе и военного назначения.
Также такие патроны фирма "Gustav Genschow & Co" ЭКСПОРТИРОВАЛА В ПОЛЬШУ и они могли стать трофеями Красной армии после советского вторжения в Польшу 17 сентября 1939 г. А то, что сотрудники НКВД СССР получали трофейное оружие из Польши — подтверждено документально.
В довоенном СССР было огромное количество иностранных пистолетов "катынского" калибра 7,65 мм — не только немецких ("Walther PP"), но и бельгийских, американских и даже испанских ("Browning", "Bayard", "Savage", "Astra"), — которые имелись в распоряжении сотрудников НКВД и использовались в проводимых ими расстрельных "операциях". Это подтверждается многими подлинными архивными документами.
Более того, иностранное оружие калибра 7,65 мм было<u> табельным оружием сотрудников НКВД</u>, прописанным в нормативных документах НКВД. Также нет ни одного нормативного документа НКВД, в котором бы запрещалось сотрудникам НКВД использовать при расстрельных "операциях" оружие и боеприпасы иностранного производства.
2. Ты тупо ВРЁШЬ про фейковый "немецкий шпагат", которым якобы были "связаны руки расстрелянных офицеров". Откуда ты или тараканы в твоей голове взяли своё ГОЛОСЛОВНОЕ ВРАНЬЁ про "немецкий шпагат"? В каком документальном источнике имеется подтверждение твоего бездоказательного заявления?
Никакого "немецкого шпагата" в в массовых захоронениях в Катынском лесу НИКТО НЕ НАХОДИЛ — ни при немецком расследовании 1943 г., ни при советском расследовании "комиссии Бурденко" 1944 г.
Ни в материалах немецкого расследования, ни в отчете советской "комиссии Бурденко" НЕТ НИКАКИХ УПОМИНАНИЙ ни о вашем "немецком шпагате", ни даже просто о "веревках немецкого производства".
3. Согласно документам Управления по делам военнопленных (УПВ) НКВД СССР, в ведении которого находились лагеря, в которых содержались польские военнопленные (взятые в плен Красной армией в сентябре 1939 г.), у польских военнопленных в лагерях НЕ ОТБИРАЛИСЬ их обмундирование, а также воинские знаки различия и отличия и личные документы.
— в "Положении о военнопленных" от 20 сентября 1939 г. написано:
"Воспрещается: в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, личные документы и знаки отличия.";
— во "Временной инструкции о работе пунктов НКВД по приему военнопленных" от 29 декабря 1939 г., написано:
"Не подлежит изъятию:
1) обмундирование,
...
5) деньги,
...
11) личные письма и фотокарточки (за исключением военных фотографий),
12) предметы религиозного культа,
13) ордена и значки."
4
-
4
-
В Польше НЕ БЫЛО целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей — таких как бессудный и внезаконный "катынский расстрел" сотрудниками НКВД польских военнопленных весной 1940 г. То есть в польских лагерях для военнопленных не было МАССОВЫХ расстрелов пленных красноармейцев. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались — как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг.
По данным российского историка Г.Ф.Матвеева (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ), являющегося наиболее компетентным российским специалистом по данной теме, — в 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных "от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д." могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
Нет никаких доказательств, что ХОТЬ КТО-НИБУДЬ из польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД, ставших жертвами бессудного и внезаконного "катынского расстрела", имел какое-либо отношение к польским лагерям, в которых содержались красноармейцы, попавшие в польский плен во время советско-польской войны 1919-1921 гг.
Большинство (три четверти) из 14 552 польских военнопленных, ставших жертвами "катынского расстрела", до войны были не кадровыми военными, а РЕЗЕРВИСТАМИ — то есть людьми ГРАЖДАНСКИХ профессий: врачами, учителями, инженерами, юристами и т.п., которые были мобилизованы в Войско Польское с началом войны с Германией. Разумеется, они никак не были связаны с польскими лагерями для пленных красноармейцев.
А многие из польских военнопленных, убитых сотрудниками НКВД в "катынском расстреле", во время советско-польской войны 1919-1921 гг вообще БЫЛИ ДЕТЬМИ и учились в школе — как, например, польская летчица Янина Левандовская, попавшая в советский плен и расстрелянная в Катынском лесу в апреле 1940 г. Разумеется, они не имели никакого отношения к советско-польской войне и к пленным красноармейцам.
4
-
4
-
Ты ВРЁШЬ что Международный военный трибунал в Нюрнберге якобы "доказал вину и осудил фашистские войска".
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. — "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение — это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни <НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе ни Герингу, ни Йодлю, — поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг или Йодль (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны МВТ не рассматривал на отдельном заседании — с вызовом и допросом свидетелей как защиты, так и обвинения) — "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ виновным за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии — ни Геринга, ни кого-либо другого.
Заруби это на своём сопливом носу )))
4
-
@artaisen9687 11 апреля 2023 года РИА «Новости» выпустили заметку «ФСБ опубликовало уникальные архивные документы по Катыни» (орфография источника сохранена), в которой в очередной раз попыталось поставить под сомнение давно доказанный и не ставящийся под сомнение ни одним мало-мальски адекватным историком факт расстрела польских военнопленных из Козельского лагеря весной 1940 года в Катынском лесу.
В заметке впервые полностью приводится фрагмент показаний нацистского военного преступника Арно Дюре в 1945 году на Ленинградском процессе о его якобы участии в захоронении польских военнопленных в Катыни осенью 1941 года.
Уже сам заголовок призван как бы намекнуть, что ревизия давно признанных российской властью фактов санкционирована самой ФСБ, хотя на самом деле ФСБ просто передала в Центральный государственный архив Санкт-Петербурга материалы Ленинградского процесса, а пропагандисты из «РИА Новости» просто вырвали из всего массива маленький кусочек, до этого публично недоступный.
При этом авторы заметки не поняли, что тем самым в очередной раз подтвердили, что советская власть занималась в Катынском деле ОТКРОВЕННЫМИ ФАЛЬСИФИКАЦИЯМИ. Дело в том, что, помимо таких ложных деталей о катынских могилах, как их глубина, якобы составлявшая 15–20 метров (на самом деле максимальная глубина составляла 3,3 метра), укрепление стенок могил зелеными ветками и прутьями, и погребение 15–20 тысяч тел, что еще можно было бы с натяжкой списать на какие-то аберрации памяти и восприятия, Дюре заявил, что КАТЫНЬ НАХОДИЛАСЬ… В ПОЛЬШЕ, а в Советский Союз он был направлен лишь в 1942 году. Неудивительно, что Дюре не послали свидетелем на Нюрнбергский процесс и позже в советских изданиях предпочитали его катынские откровения не упоминать.
Всё это авторы заметки могли бы понять и сами, просто внимательно прочитав протокол, ими же опубликованный. При этом показания Дюре отнюдь не являются новостью для интересующихся темой. В книге «Катынский синдром», выпущенной в 2001 году, дается верное описание этих показаний, которые анализировались в рамках расследования Главной Военной прокуратурой катынского дела, а также указывается, что в заявлении от 29 ноября 1954 года ДЮРЕ ОТ ЭТИХ ПОКАЗАНИЙ ОТКАЗАЛСЯ, заявив, что его заставили так говорить на следствии. Понятно, что этот факт РИА «Новостей» решили не упоминать.
Как нет у РИА «Новостей» и информации о том, что катынское преступление НЕ УПОМИНАЛОСЬ в обвинительном заключении и приговоре Ленинградского процесса (документы доступны на сайте «Преступления нацистов и их пособников против мирного населения СССР в годы Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.»). Таким образом, на этом процессе обвинение нацистов в катынском преступлении не было юридически закреплено.
[Сергей Романов "Как «РИА Новости» ищет поддержки в словах нацистских преступников, чтобы забыть Катынь"]
4
-
4
-
@АндрейБурцев-ф7д Ты даже не смотрел ролик, под которым строчишь свою ЛЖИВУЮ АХИНЕЮ — и не читал комментарии к этому ролику, в которых десятки раз ОПРОВЕРГАЛАСЬ вся твоя бездоказательная ЛЖИВАЯ ЧУШЬ.
И, разумеется, все твои доморощенные бредовые "познания" о "катынском расстреле" ты берешь не из сборников архивных документов или исследований профессиональных историков, которых ты сроду не читал, — а из лживых шарлатанских выдумок, подобранных тобой на каких-то интернет-помойках )))
Заруби на своем носу:
До сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, — включая, разумеется и документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу — никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
И передай тараканам в твоей голове:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" — то есть расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) — НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
4
-
Ты нагло ВРЁШЬ про "уморенных в польском плену 120 000 красноармейцев" — выдуманных тараканами в твоей голове.
Заруби на своём сопливом носу:
По данным российского историка Г.Ф.Матвеева (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ), являющегося наиболее компетентным российским специалистом по данной теме, — в 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных "от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д." могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от эпидемий инфекционных заболеваний (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского ДАЖЕ НЕ ПОПАВШИЕ В ПЛЕН. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
4
-
4
-
4
-
4
-
@ЮрийЮдкин-ю6п Повторяю еще раз для вас и тараканов в вашей голове:
По-вашему массовое убийство ни в чем не виновных людей за то, что сделали совсем другие люди — это нормальная, законная и морально оправданная "месть"?
Нацисты в ноябре 1938 г. устроили в Германии "Хрустальную ночь", в которую убили около 100 евреев и отправили 30 тысяч в лагеря — за то, что один польский еврей убил в Париже одного немецкого дипломата. Для вас "Хрустальная ночь" это тоже нормальное и оправданное "отомщение": "вы, мол, наших убиваете, а мы за это -- ваших"?
Давайте какой-нибудь фермер убьёт вас и всю вашу семью за то, что кубанская банда Цапков убила в станице Кущевской всю семью местного фермера. Это ведь по-вашему будет нормальная "месть"?
То, что вы упоротый дурак я знал и раньше — теперь ясно что вы ещё и подонок.
И очередной раз зарубите на своем лживом носу:
По данным российского историка Г.Ф.Матвеева (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ), являющегося наиболее компетентным российским специалистом по данной теме, — в 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных "от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д." могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев.
Пленные войны 1919-1920 г. умирали — как в польских лагерях, так и в советских лагерях — в первую очередь от эпидемий инфекционных заболеваний (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться.
А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского ДАЖЕ НЕ ПОПАВШИЕ В ПЛЕН. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел.
После окончания войны 1919-1921 годов польские военные власти подвели баланс собственных потерь, из которого следовало что в советский плен попало более 44 тыс. солдат польской армии, а в Польшу по репатриации военнопленных возвратилось только около 26.5 тыс.
Судьба остальных людей до сих пор неизвестна. Часть из них, очевидно, умерла в советских лагерях для военнопленных (по тем же причинам, по которым пленные красноармейцы умирали в польских лагерях); а другие пропавшие польские военнопленные, вероятно, остались жить в СССР и, разумеется, почти все они были расстреляны в 1937-1938 гг. по "польской операции" НКВД (по оперативному приказу № 00485), когда из 139 835 осужденных советских поляков (и причисленных к ним), было расстреляно 111 091 человек, что составляет 79,44% от числа осужденных.
4
-
Какое "заметание следов" могло понадобиться кому-то в СССР в АПРЕЛЕ-МАЕ 1940 г.? Это просто бред.
Сотрудники НКВД использовали для расстрела польских военнопленных пистолеты-"иномарки" калибра 7,65 мм (вовсе не обязательно немецкие) просто потому что такие пистолеты удобнее использовать для МАССОВОГО расстрела. К тому же в СССР до войны было огромное количество таких пистолетов — и в НКВД, разумеется, они тоже имелись.
Приведу слова военного историка Алексея Исаева:
"Пули патронов 7,65x17 производства фирмы Geco [найденные в катынских могилах] могли быть выпущены из оружия как немецкого, так и бельгийского (Browning 1900, 1910) и даже американского (Savage 1907) производства, выпуска как дореволюционного, так и послереволюционного времени.
Оружие бельгийского и немецкого производства и в частности Браунинги разных серий в СССР имелось. Закупленное и попавшее в страну еще при царе и купленное государством после революции.
Оружие иностранного производства НКВД использовалось и вообще имелось в СССР в количестве десятков тысяч единиц, в том числе под патрон .32АСР (7,65x17) и тому есть документальные подтверждения."
4
-
После окончания военных действий в сентябрьской кампании 1939 года в плен к немцам попали 19 тысяч польских офицеров. У немцев были все возможности, чтобы безнаказанно расстрелять этих польских офицеров — но они не стали этого делать, а отправили всех военнопленных польских офицеров в офлаги, созданные в Германии и "генерал-губернаторстве" (на территории Польши).
Ни в 1939-1940, ни в 1941-1945 гг. нацисты не устраивали массовых расстрелов пленных польских офицеров в немецких лагерях для военнопленных: казнено было только несколько ДЕСЯТКОВ человек за попытки побега (во всех немецких лагерях). Подавляющее большинство из польских пленных офицеров в немецких лагерях (кто не умер в лагерях от болезней) дожили до конца войны.
И даже польских офицеров Армии Крайовой, попавших в немецкий плен после поражения Варшавского восстания в октябре 1944 г., немцы не расстреляли после капитуляции восставших, а отправили их в уже существовавшие офлаги.
Почему же немцам оказались настолько ненавистны именно польские пленные офицеры из мифических "лагерей-ОН" на территории СССР (если бы они захватили их под Смоленском летом 1941 г.), что они не отправили их в немецкие лагеря для военнопленных, а расстреляли их ВСЕХ ПОГОЛОВНО — как заявляла "комиссия Бурденко"?
Этот вопрос всегда приводит в ступор бездарных шарлатанов-"катыноборцев", лживо пытающихся обвинить в "катынском расстреле" немцев.
4
-
4
-
4
-
Вы, очевидно, ни ролик не смотрели, ни комментарии к нему не читали.
Похоже, что вы как тот чукча из анекдота — не читатель, а только писатель своих комментов )))
До сих пор НЕИЗВЕСТНО какие именно пистолеты (и чьего производства) были использованы сотрудниками НКВД при расстреле в апреле-мае 1940 г. польских военнопленных из Козельского лагеря в Катынском лесу.
При немецком расследовании 1943 г. в катынских могилах были найдены только пистолетные гильзы и патроны калибра 7,65 мм немецкого производства. Эти пистолетные патроны были произведены немецкой фирмой "Gustav Genschow & Co" в период 1922-1931 гг. — до прихода Гитлера к власти, когда СССР закупал в Германии множество промышленных товаров, в том числе и военного назначения.
Также такие патроны фирма "Gustav Genschow & Co" экспортировала в Польшу и они могли стать трофеями Красной армии после советского вторжения в Польшу 17 сентября 1939 г. А то, что сотрудники НКВД СССР получали трофейное оружие из Польши — подтверждено документально.
В довоенном СССР было огромное количество иностранных пистолетов "катынского" калибра 7,65 мм — не только немецких ("Walther PP"), но и бельгийских, американских и даже испанских ("Browning", "Bayard", "Savage", "Astra"), — которые имелись в распоряжении сотрудников НКВД и использовались в проводимых ими расстрельных "операциях". Это подтверждается многими подлинными архивными документами.
Более того, иностранное оружие калибра 7,65 мм было табельным оружием сотрудников НКВД, прописанным в нормативных документах НКВД. Также нет ни одного нормативного документа НКВД, в котором бы запрещалось сотрудникам НКВД использовать при расстрельных "операциях" оружие и боеприпасы иностранного производства.
Приведу слова военного историка Алексея Исаева:
"Пули патронов 7,65x17 производства фирмы Geco [найденные в катынских могилах] могли быть выпущены из оружия как немецкого, так и бельгийского (Browning 1900, 1910) и даже американского (Savage 1907) производства, выпуска как дореволюционного, так и послереволюционного времени.
Оружие бельгийского и немецкого производства и в частности Браунинги разных серий в СССР имелось. Закупленное и попавшее в страну еще при царе и купленное государством после революции.
Оружие иностранного производства НКВД использовалось и вообще имелось в СССР в количестве десятков тысяч единиц, в том числе под патрон .32АСР (7,65x17) и тому есть документальные подтверждения."
4
-
4
-
4
-
4
-
@ЕгорЕгоров-ы2ь Вот когда ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция РФ по "катынскому расстрелу" изменится (точнее, ЕСЛИ она изменится), то тогда и обсудим "толщину льда".
А то, что лично вы считаете "вменяемыми людьми" кучку шарлатанов и демагогов, паразитирующих на теме "катынского расстрела", — а также стадо упоротых невежественных хомячков-совкодрочеров — это всего лишь проблемы тараканов в вашей голове )))
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" — то есть расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) — НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
@ИгорьКрылов-э3ж Ваше заявление про "геноцид советских граждан в польских лагерях для военнопленных в 1920—21 годах" является банальной ДЕМАГОГИЕЙ. Никаким "геноцидом" (то есть намеренной политикой истребления) массовая смертность пленных красноармейцев в польских лагерях (являвшаяся в первую очередь, как я уже говорил, результатом эпидемий инфекционных заболеваний) — НЕ БЫЛА.
Историк А.А.Немировский пишет:
"В польском плену умерло от болезней и плохих условий содержания около 25 тысяч красноармейцев, 75 тысяч остались живы и вернулись в СССР, еще около 25 тыс. пленных было выпущено из лагерей в разнообразные антисоветские формирования. Таким образом, смертность в польских лагерях пленных РККА в 1920-1921 можно определить в четверть — что отнюдь не на порядок отличается от санитарных потерь не то что в лагерях, а в войсках самой РККА. Скажем, в самой РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. около 3 млн. заболело, 1,7 млн из них — инфекционными болезнями (прежде всего тифом), а из последних около 210 тыс. умерло. При скученности в лагерях и масштабе тифа и т.д. там смертность в 25 процентов на этом фоне большого удивления не вызывает, а намеренное истребление отпадает сразу — при намеренном вымаривании пленных смертность не 25-процентная.
К слову сказать, из 91 тыс. немцев, взятых нами в плен при капитуляции Сталинграда, выжило в плену 5 тыс. (смертность за 90 процентов — они были сильно истощены к моменту пленения, а реабилитационного питания и ухода им почему-то устраивать не собирались).
Пример, ничем не выделяющийся: "В Покровский лагерь НКВД для военнопленных № 127 (Саратовская область) с 4 по 13 марта поступило три эшелона военнопленных общим количеством 8007 чел., из которых в пути умерло 1526. За время нахождения в лагере с 15 марта по 1 мая 1943 г. умерло еще 4663 человек. Причина смерти последних — дистрофия (4326 человек), обморожение (162 человек), сыпной тиф (54 человек), от ранений (23 человек), другие причины (98 человек). На 1 мая в живых осталось только 1818 военнопленных".
К концу весны 1943 имело место следующее: "Всего с начала войны к этому времени из 291 856 учтенных УПВИ НКВД СССР военнопленных умерло 171 774 чел., или почти 59%. Из них 75 600 человек умерло в лагерях, 29 006 — в пути, 31 648 — на приемных пунктах, 33 275 в госпиталях, 5849 — в частях Красной Армии до передачи в приемные пункты, 2245 — при приемке в лагерях военнопленных".
60 процентов смертности, а не 25! Между тем никакого намеренного вымаривания немецких пленных СССР не проводил, а заботиться о большевистских пленных у Польши было никак не больше оснований, чем у нас —- о немецких пленных ВМВ."
3
-
3
-
3
-
3
-
@Red_leather_man Патроны калибра 7,65 мм — гильзы от которых были найдены в катынских мгилах — можно использовать в ЛЮБЫХ пистолетах данного калибра вне зависимости от того, где именно были произведены такие пистолеты, а вовсе НЕ ТОЛЬКО "немецкого производства", как воображаете вы по своей невежественности.
В довоенном СССР было огромное количество иностранных пистолетов "катынского" калибра 7,65 мм — не только немецких ("Walther PP"), но и бельгийских, американских и даже испанских ("Browning", "Bayard", "Savage", "Astra"), — которые имелись в распоряжении сотрудников НКВД и использовались в проводимых ими расстрельных "операциях". Это подтверждается подлинными архивными документами.
Более того, иностранное оружие калибра 7,65 мм было табельным оружием сотрудников НКВД, прописанным в нормативных документах НКВД. Также нет ни одного нормативного документа НКВД, в котором бы запрещалось сотрудникам НКВД использовать при расстрельных "операциях" оружие и боеприпасы иностранного производства.
Приведу слова военного историка Алексея Исаева:
"Пули патронов 7,65x17 производства фирмы Geco [найденные в катынских могилах] могли быть выпущены из оружия как немецкого, так и бельгийского (Browning 1900, 1910) и даже американского (Savage 1907) производства, выпуска как дореволюционного, так и послереволюционного времени.
Оружие бельгийского и немецкого производства и в частности Браунинги разных серий в СССР имелось. Закупленное и попавшее в страну еще при царе и купленное государством после революции.
Оружие иностранного производства НКВД использовалось и вообще имелось в СССР в количестве десятков тысяч единиц, в том числе под патрон .32АСР (7,65x17) и тому есть документальные подтверждения."
3
-
@ЕвгенийШиков-э3х Читай ещё раз:
В ПЕРВОМ же абзаце статьи Сергея Романова "Дамские пистолеты Егора Иванова" — на указанной мной странице — написано:
"Это упоминание Токарева - отсылка к другому ролику Иванова - "Как польских офицеров из дамских пистолетов расстреливали [Катынь, Медное]" от 07.09.2020, который, в свою очередь, является отрывком из ответа Иванова на документальный фильм Дудя о Колыме, "Плохой сигнал. Дудь, Колыма и расстрельная тюрьма Серпантинка" от 29.01.2020."
То есть указано и "в каком видео" и "в каком контексте" )))
А ссылка "(Начало тут.)" находится ВЫШЕ этого первого абзаца статьи "Дамские пистолеты Егора Иванова" — и ведёт на ДРУГУЮ заметку: "Егор Иванов в трех соснах" от 24.05.2021, в которой НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ ни о каких "дамских пистолетах", а фамилия Токарев упоминается только в последнем абзаце и то в "общем виде":
"Говоря о том, что Фирсанов якобы поиздевался над следователями, Иванов вспоминает другого чекиста, Д. С. Токарева, бывшего начальника УНКВД по Калининской области, который дал показания о расстреле польских военнопленных в Калинине весной 1940 года. По мнению Иванова, Токарев также поиздевался над допрашивавшими его следователями."
То есть ты и здесь СОВРАЛ )))
Ты заявляешь, что автор статьи, говоря что "в 37-38 из-за нехватки "рабочих рук" к расстрелам, бывало, привлекали и шоферов, и вахтеров, и фельдъегерей", — "даёт ссылку на несуществующий сайт". У тебя точно проблемы со зрением, потому что эта ссылка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "несуществующей". Она ведет на существующую страницу сайта «Новой газеты», но в ноябре 2022 г. Роскомнадзор ЗАБЛОКИРОВАЛ сайт «Новой газеты».
Ты бы сначала посмотрел на дату публикации этой статьи Сергея Романова: она была написана 15.06.2021 г. — и в тот момент страница, на которую ведет ссылка, на которую ты так обиделся, БЫЛА ДОСТУПНА.
А твоя придирка что автор статьи, приводя ссылку на "фельдъегерей", якобы "кидает ссылку на ВСЮ книгу" — вообще ЛЖИВА и нелепа. Ссылка "на "фельдъегерей" ведет не на файл со ВСЕМ текстом книги историка А.Г.Теплякова "Машина террора: ОГПУ-НКВД Сибири в 1929–1941 гг." (в каком-то "хитром" формате), а только на ОДНУ ГЛАВУ из этой книги — размещенную на стандартной html-странице.
Ты не способен на этой странице нажать Control-F и набрать в строке поиска "фельдъегерь"? )))
И в книге ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИСТОРИКА Теплякова, в первой главе которой говорится что "Фельдъегери часто выполняли роль конвоиров, нередко участвовали в обысках, арестах, допросах, а порой и в расстрелах" и "Известны случаи участия фельдъегерей Кемерова и др. районов в расстрелах 1933 и 1935 гг. Фельдъегерь и начальник пункта связи Куйбышевского РО УНКВД НСО С. К. Иванов был активнейшим участником избиений, расстрелов и удушений осуждённых в 1938 г., причём компанию Иванову составлял его подчинённый, фельдъегерь 2-го разряда Н. И. Вардугин" — приведены ссылки на АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, в которых содержатся эти факты.
В этом и заключаются все твои убогие и жалкие придирки к статье "Дамские пистолеты Егора Иванова" )))
3
-
@ЕвгенийРадион-и4ю Заруби на своём сопливом носу:
Во ВСЕХ книгах профессионального историка А.Г.Теплякова ПРИВЕДЕНЫ ССЫЛКИ на архивные документы, в которых содержатся подтверждения фактов, опубликованных в его книгах.
И передай тараканом в твоей безмозглой голове:
В книге ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИСТОРИКА Теплякова "Машина террора: ОГПУ-НКВД Сибири в 1929–1941 гг.", в первой главе написано:
"Фельдъегери часто выполняли роль конвоиров, нередко участвовали в обысках, арестах, допросах, а порой и в расстрелах" и "Известны случаи участия фельдъегерей Кемерова и др. районов в расстрелах 1933 и 1935 гг. Фельдъегерь и начальник пункта связи Куйбышевского РО УНКВД НСО С. К. Иванов был активнейшим участником избиений, расстрелов и удушений осуждённых в 1938 г., причём компанию Иванову составлял его подчинённый, фельдъегерь 2-го разряда Н. И. Вардугин".
А в конце этой главы приведены ссылки на АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, в которых содержатся эти факты.
Поздравляю тебя, гражданин Евгений Радион, СОВРАМШИ!
3
-
3
-
3
-
Откуда ты, дурачок, выкопал эту феерическую по бредовости БРЕХНЮ про Войцеха Ярузельского и Менахема Бегина?
Ни Войцех Ярузельский, ни Менахем Бегин в 1939 г. НЕ БЫЛИ офицерами польской армии (и тем более "Армии Крайовой", которая была создана только в начале 1942 г.) — поэтому они не могли быть среди польских офицеров, взятых в плен Красной армией в сентябре 1939 г. Они вообще НЕ ПОПАДАЛИ В СОВЕТСКИЙ ПЛЕН в 1939 году.
Ни Ярузельский, ни Бегин НИКОГДА НЕ НАХОДИЛИСЬ ни в одном из трех лагерей НКВД СССР (Козельском, Старобельском и Осташковском), в которых содержались жертвы "катынского расстрела" — польские военнопленные, расстрелянные в апреле-мае 1940 г. в Катынском лесу, Харькове и Калинине.
— Войцех Ярузельский родился 6 июля 1923 г. Значит в сентябре 1939 г. ему исполнилось всего лишь 16 лет и он только что закончил учебу в гимназии.
Разумеется, 16-летний вчерашний гимназист НЕ БЫЛ ОФИЦЕРОМ Войска Польского.
В сентябре 1939 года после начала войны с Германией семья Ярузельских бежала в Литву и жила в Литве до лета 1940 г. После присоединения Литвы к СССР в 1940 г. Ярузельские продолжали жить в Литовской ССР, но 14 июня 1941 г. Войцех Ярузельский и его семья были арестованы и депортированы в Сибирь.
Военным Войцех Ярузельский стал лишь в июле 1943 года, когда он вступил в 1-ю польскую пехотную дивизию им. Тадеуша Костюшко, сформированную в СССР.
— Менахем Бегин в 1939 г. вообще НЕ БЫЛ ПОЛЬСКИМ ВОЕННЫМ: ни офицером, ни рядовым. Он был руководителем еврейской молодёжной организации «Бейтар» в Польше.
В сентябре 1939 г. при приближении немцев к Варшаве Бегин бежал в Литву, в Вильнюс — поэтому, разумеется, он НЕ МОГ НАХОДИТЬСЯ СРЕДИ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, попавших в советский плен в сентябре 1939 г. в восточной части Польши.
После присоединения Литвы к СССР Менахем Бегин в сентябре 1940 г. был арестован в Вильнюсе советскими властями и 31 марта 1941 г. приговорён к 8 годам лагерей как "агент британского империализма и социально-опасный элемент". До августа 1941 г. Бегин был заключенным лагеря ГУЛАГа на Печоре.
После освобождения из лагеря по амнистии Менахем Бегин в конце 1941 г. в Средней Азии вступил рядовым в польскую армию Андерса и вместе с ней покинул СССР в 1942 году.
И Менахем Бегин никогда НЕ УТВЕРЖДАЛ, что польских военнопленных якобы "казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо". О таком "утверждении" Бегина знают только тараканы, кишащие в твоей голове )))
Поздравляю тебя, гражданин Wladimir Nikolenko, СОВРАМШИ!
3
-
@ФедорФедорович-у4ж Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность СССР за "катынский расстрел" является ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ Российской Федерации, подтверждённой всеми президентами РФ — Ельциным, Медведевым, Путиным.
Государственная Дума Российской Федерации — высший представительный и законодательный орган власти в России — выразила ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ РФ по "катынскому расстрелу" в Заявлении Государственной Думы РФ "О Катынской трагедии и ее жертвах" от 26 ноября 2010 г., в котором говорится:
"Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства. [...] Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЫЛО СОВЕРШЕНО ПО ПРЯМОМУ УКАЗАНИЮ СТАЛИНА И ДРУГИХ СОВЕТСКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ."
Поэтому "ревизионистами", отрицающими ОФИЦИАЛЬНУЮ российскую версию "катынского расстрела", являются именно шарлатан Тубус и его упоротые хомячки вроде тебя )))
3