Comments by "Meowmeow" (@mouwersor) on "Kasper C. Jansen" channel.

  1. Hele oppervlakkige analyse. Kijk eens naar de grotere lijnen en dan met name de ethische aannames die achter de verschillende posities staan en wat de waarde is voor individuen (wat wenselijk is) om wel of niet te supporten. Een paar gerelateerde punten: - Heel eenvoudig gezegd is mijn leven in vergelijking met wat het waarschijnlijke scenario was als er geen/minieme maatregelen waren veel onwenselijker. Dus waarom zou ik dan voor coronamaatregelen zijn? (Er is geen universele moraal, een universele 'wenselijkheid', die mij verplicht aan te nemen dat er meer is dan mijn eigen wenselijkheid waarnaar ik 'moet'(/wil) streven. Moraal kan nergens anders bestaan dan in onze subjectieve mentale modellen van de wereld. Zie ook Hume's "is-ought gap".) - Waarom willen we überhaupt de overheid gebruiken om alle problemen 'op te lossen', alsof dat de enige optie is? Waarom is dit niet iets wat wenselijker is om aan individuen over te laten? Er is geen direct feedback-mechanisme van het mogelijk nut van overheidsbesluiten naar de overheid zelf (dus mogelijk is het totaal niet effectief als het al wenselijk is) en er wordt één standaard gehanteerd voor alle gevallen terwijl die standaard niet bij alle gevallen even nuttig is. En historisch gezien is het niet altijd zo goed gegaan dat de overheid, ook maar gewoon mensen, zoveel macht kregen... (Plus potentiële belangenverstrengeling of gewoon politici die niet de schuld willen krijgen van doden door mensen die de overheid wel als noodzakelijk daar voor verantwoordelijk zien.) - Het tegenargument van bovenstaande is dat wanneer meer individuen minder zelf ervoor kiezen risico te vermijden dat het risico voor de rest ook omhoog gaat en dat de overheid dan kan fungeren als de oplossing voor zo'n 'tragedy of the commons' probleem wat dan gemiddeld genomen alsnog wenselijker is. Maar het omgekeerde kan ook en is evengoed gaande: Als iedereen, geforceerd, opofferingen maakt hoe weten we dan dat (stel we gaan utilistisch kijken) of het dat 'waard' is en niet 10 personen '5 wenselijkheid' inleveren voor '10 meer wenselijkheid' bij 1 persoon? En aangezien de meeste mensen hoogstwaarschijnlijk vrijwel geen last zouden hebben van corona maar wel sociaal leven, goeie educatie, goeie mentale gezondheid, goeie fysieke gezondheid (want corona is niet het enige waar mensen aan overlijden, jsyk..), geld, etc. moeten inleveren in deze situatie lijkt mij dat dit aan de hand is. Mijn vermoeden is dat dit soort ideeën niet worden besproken (o.a. door jullie) omdat er, deels bewust, een beeld is getekend van de anti-lockdown mensen (door heel selectief te zijn in de voorbeelden die gebruikt worden) waardoor ze fijn weggezet kunnen worden als 'wappie' en er, lekker makkelijk, niet meer over hoeft te worden nagedacht. (Deel van het proces van een groep tot 'the other' maken.)
    21
  2. 18
  3. 11
  4. 11
  5. 11
  6. 7
  7. 7
  8. 7
  9. 7
  10. 4:14 Er is te weinig keus omdat ze in grote lijnen niet veel van elkaar afwijken, dat is t punt van Engelen. 11:08 Baudet zegt hier dat over het algemeen(!) vrouwen minder ambitie hebben/meer prioriteit hebben op familie, dat is niet zozeer een macho-uiting maar (heel goed mogelijk) gewoon een feitelijke uitspraak Wat ik ook wat mis in het gesprek over fascisme is dat sommige 'symptomen van fascisme' niet noodzakelijk slecht zijn. Wat mij belangrijker lijkt is bespreken in hoeverre Baudet, Trump, etc. ideeën/plannen hebben die even gevaarlijk zijn als fascististische dingen uit het verleden, en sinds de laatste keer dat ik checkte is jodenvervolging of boekenverbranding nog niet in het partijprogramma opgenomen.... En jullie verdedigen hier impliciet een soort slavenmoraal wat we als leidraad zouden moeten nemen in de coronacrisis, zonder deze zelf nog te verdedigen. En ook een interessante vraag die weggelaten is: Als fascisme dat is waarvoor we moeten vrezen bij rechts, wat is het linkse equivalent? 25:16 Hoe is het niet verschrikkelijk generaliserend om te zeggen dat rechts zoveel last heeft van mensen die "zich niet zo makkelijk om de tuin laten leiden door hun mythes en leugens" en "de mensen die hen de hele tijd lastig vallen met irritante feiten". Een beetje tribalism/we-vs-them/zwart-wit denken hier.... Alsof (enkel) rechts gekaraktiriseerd wordt door feitenloos te werk gaan.. Er had ook wat meer op het postmodernisme in kunnen worden gegaan. Want wat mij erg stoort is dat het verantwoordelijk wordt gehouden voor 'relativisme' (okay, misschien) maar de genoemde manifestaties daarvan zijn helemaal niet relativistisch (sterker nog: er wordt altijd uitgegaan van een objectieve moraal in woke-culture). Voor de rest wel mee eens.
    7
  11. 6
  12. 5
  13. 5
  14. 5
  15.  @wasneeplus  1) Mijn punt was niet alleen dat er geen 'objectieve morele drang' is om het ene boven het andere te verkiezen maar dat veel mensen handelen denkende dat dit er wel is. Jij zou mogelijk een leven zonder coronamaatregelen verkiezen als je wist dat dit een optie was en dat je niet geforceerd bent te handelen naar ideeën ipv eigenbelang. 2) Als je mijn argumenten niet begrijpt is het waarsch beter als je er helemaal niet op ingaat. Dat bespaart ons beiden tijd. Anders wordt het een welles-nietes iets. De redenen waarom ik bepaalde dingen verkies boven 'mensenlevens redden' zijn ook redenen die jij zou kunnen hebben als je begrijpt waarom ik mijn redenen heb. Als we bijv. kijken naar het meest extreme geval waarin we 'mensenlevens redden' als grootste goed' neerzetten en alle andere aspecten volledig verwaarlozen krijgen we niet echt een wenselijke samenleving, dat moet jij ook wel inzien. Dan is het de vraag in welke gevallen je welke waarden wil aanhangen en waar meet je dat aan? (Hint: de enige manier om dat coherent te doen is om het terug te trekken naar wenselijkheid voor jij zelf ipv denken dat morele waarden goed zijn om na te streven in zichzelf.) 3) Ik denk het niet, want dood gaan mensen sowieso en de leeftijdsgroep waar we het voornamelijk over hebben geef je hooguit een extra jaar of twee (of niet eens omdat ze verpieteren in een bejaardentehuis met miniem contact. Dan gaat het hard achteruit.) En wat er nu dus als (relatief kleine) oversterfte is is wat we mogelijk de jaren erna minder hebben. Maar dat leidt af van de vraag of we überhaupt alleen maar op de dood willen focussen. Noem jij jouw leven 'goed geleefd' als je een paar jaar boven gemiddeld sterftecijfer haalt? Of is dat van heel veel andere dingen afhankelijk?
    4
  16.  @wasneeplus  Okay als we iig het erovereens zijn dat we vanuit eigenbelang kunnen redeneren kan ik jou nu redenen geven waarom het in jouw eigenbelang is om niet die coronamaatregelen te willen (en weet dat in een wereld zonder coronamaatregelen mensen alsnog vrij zijn zichzelf te beschermen, wat mij betreft doen ze zelf een hazmat suit ofzo aan..): - de economische schade die veel levens verwoest, letterlijk als we het hebben over de indirecte gevolgen voor de derde wereld - De normalisatie van een veel meer ge-atomiseerde maatschappij wat al verschrikkelijk is voor de mentale gezondheid van velen - De normalisatie van de wil van een bepaalde groep doortrekken naar de hele samenleving. Jij bent dan dit keer blijkbaar aan de kant die er baat bij heeft maar dat is niet noodzakelijk het geval (hoe conformistisch je ook bent). In een theocratie wordt ook radicaal voor het hele land bepaalt wat één bepaalde groep als wenselijk ziet. Hoeveel chiller is het als we een "live and let live" houding aannemen? (Waarmee ik dus ook voorstander ben van dat individuen/groepen het recht hebben bijv. ongevaccineerden te weigeren binnen te laten, zolang dit maar niet op iedereen geforceerd wordt en ongevaccineerden hun eigen 'spaces' kunnen maken.) - Hoeveel groter het risico wordt om corona te krijgen als de overheid praktisch niks eraan doet overschat je waarschijnlijk. Kijkend naar staten in de VS die vergelijkbaar zijn behalve dat de enen al enige tijd volledig vrij is en de anderen niet kan je zien dat het verschil praktisch niet bestaand is. Dit is ook naar verwachting want, wederom, de overheid heeft geen 'incentive' om daadwerkelijk effectief de taken uit te voeren. Het heeft alleen 'incentive' voor de aanblik geven dat het 'het beste' doet voor het volk. Als je iets inefficiënt wil laten doen moet je het door de overheid laten doen. - Voor een grote groep zorgt het forceren van (b.v.) vaccinatie alleen maar voor meer weerstand, en sowieso is elk plan wat vraagt om samenwerking van het merendeel van een hele bevolking een slecht plan. Gewoonweg onrealistisch, en je bent dan constant 'collectieve straf' aan het uitdelen door de maatregelen verder te verlengen wat alleen maar verder vertrouwen in de overheid wegneemt. - (Zie ook het punt van inefficiëntie) Je bent met veel coronamaatregelen alleen maar een veiligheidstheater aan het houden en dat aan het normaliseren. Net zoals je bij luchthavens heel veel controle hebt die volledig niet werkt maar alleen bestaat om het beeld te geven dat er iets nuttigs gedaan wordt ten koste van je vrijheid. - De slavenmoraal en collectivisme wat achter de maatregelen zit is ook schadelijker dan alleen de maatregelen zelf, maar daarvoor zou je Nietzsche & Rand moeten lezen.. Maar in het kort: De nadruk op dat je alleen maar een 'goed mens' kan zijn als je aan zelfopoffering doet (in kleine mates) is obviously schadelijk. Als je daadwerkelijk geïntresseerd bent in de redenen die 'de andere groep' heeft kan je een kijkje nemen op subreddits als r/lockdownskepticism, dat breekt iig het standaard beeld van 'de wappie'
    4
  17. 4
  18. 4
  19. 4
  20. 3
  21. 3
  22. 3
  23. 3
  24. 3
  25. 3
  26. 3
  27. 3
  28. 3
  29. 3
  30. 3
  31. 3
  32. 2
  33. 2
  34. 2
  35. 2
  36. 2
  37. 2
  38. 2
  39. 2
  40. 2
  41. 2
  42. 2
  43. 2
  44. 2
  45. 2
  46. 1
  47. 1
  48. 1
  49. 1
  50. 1