Comments by "Дмитрий Трудов" (@user-xg6yq8rh6n) on "ИСТОРИЯ.РФ"
channel.
-
@alextaraban7470
==Исаев историк признанный кем ? Кремлем ?==
в отличие от вас, в купе с резунами-солониными- научным историческим сообществом.
== Да, конечно , он же получает гранты, ==
меня умиляют "специалисты" по "правдивой истории", которые точно знают где находится касса. и с этого начинают обсуждения исторических вопросов.
==и конечно будет соответствующую "историю" излагать ... о том, что "все в мире мурло, и про правильную, миролюбивую, безошибочную политику проводимую Кремлем". Только это не история , это пропаганда и агитация.==
да... скорее всего то что вы можете сказать, на большее чем пропаганда (при чем, в самом дурном смысле этого слова), не тянет
11
-
10
-
@alextaraban7470
==Ну не вам смотрителям кремлевского зомби ящика говорить про знание о нахождении "кассы" . Вы , после просмотров новостей на Первом и НТВ "точно знаете", что якобы "Навальный берет деньги в английской кассе, а украинцы вышедшие на Майдан берут деньги в американской кассе" . Никто правда из вас нам адреса этих касс не назвал, но главное, что вы уверены :) :) :)==
молодец! смотрю я, тебе факты для оценки действительности не нужны. ты и так все знаешь, .. и про кассы, и про то кто что смотрит... не, это не твоя паранойя, это так и есть, да? ))
а про то что сша старательно прикармливали собственные структуры на украине, нулланд сама призналась... жаль, что вы об этом не в курсе, через пять с лишком лет после майдана и телефонного разгвора вики )))
9
-
==Ленин создал систему абсолютной тирании, независимой от воли народа и от настроений масс ("самодостаточная власть" , по Фурсову). Впоследствии она была использована Сталиным, но другие страны и народы обошлись без нее. Народы сами творили свою историю, и сумели избежать катастрофы, которой оказался для России весь 20-й век, и которая продолжается и сегодня==
лично мне не известно, что за отдельно взятая катастрофа творится в вашей отдельно взятой голове, но если для вас модернизация общества, экономики и промышленности, и победа в войне, есть нечто катастрофическое, созданное лениным-сталиным, без участия народной воли, то... быть может вам было бы лучше продолжать коровам хвосты крутить, как то и было бы, не случись упомянутой вами "катастрофы"...
а "другие страны и народы", на большей части планеты, сидят в глубокой заднице, без этой "катастрофы" (чего и вам желаю лично.... "безкатастрофного", такскть, существования)... если эти "страны и народы", конечно, другие "страны и народы" не грабили... ровно в ту задницу и загоняя.
пс. а с принципиальными паразитами речь об этических нормах и принципах, не веду за бессмысленностью... учтите.
9
-
8
-
6
-
@alextaraban7470
==Может они и не умнее, но честнее. Шубин пытается заболтать очевидные вещи, он манипулирует фразами , не называет вещи своими именами, пытается усилить вину одних стран и обелить руководство Союза. А ведь по сути фразы в протоколах к Пакту о ненападении "разделить территорию Польши на сферы влияния по границам рек ... " означают решение Сталина и Гитлера уничтожить Польшу и фактически начать Вторую мировую войну.==
"фактически" эти фразы означают только то что означают. прочее- ваши фантазии. отчего ваши фантазии русофобски-антисоветские, это вопрос к психиатру, скорее...
но можете и сами над этим поразмышлять.
со своей стороны могу вам, по сути, сказать лишь, что вы крайне невежественны по вопросу, по которому высказываетесь. очень ценное мнение. безусловно.
== Я не обеляю западных руководителей и мне нравилось жить в 70-ые в СССР, но надо признать, что было и нападение СССР на Польшу 17 сентября 1939 года и нападение СССР на Финляндию в ноябре 1939 года. Правда не всегда приятна, но она необходима.==
вот и воспринимайте эту правду, в том числе, о себе самом...
нельзя напасть на отсутствующее государство. это факт, который, полагаю, вам вполне известен. но не должны же факты мешать изливать желчь, не так ли?
так же вам вполне известны, скорее всего, гигантские усилия руководства ссср, направленные на то что б избежать военного конфликта с финляндией. причины, породившие требования к польше, а так же вполне законный повод для начала непосредственных военных действий... но ведь это не важно, не так ли? это не та правда, что вас интересует.
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
Sergei Karavaev
==у тебя устаревшие сведения,террор был со стороны большевиков,а не колчака,==
у колчака не было террора?
да вы фееричны? ваши источники ограничиваются фильмом с хабенским )))
бессудные расстрелы, заложники, террор крестян... не было всего этого... ага- душка хабенский )))
===почитай,как большевики вербовали в красную армию,и что делали с семьёй красноармейца,если он переходил к белым и защищал свою родину...==
защищал свою родину вместе с американцами, японцами, французами, англичанами?... сильно! широко шагаешь - штаны порвешь
==если ты делаешь выводы,основываясь на данных советских историков,то тогда понятно...русских почитай,советской цензуры больше нет...==
у шубина- на основе документов
или советские документы тоже надо десоветизировать для большей истинности истории? )))
==а что бы ты делал,если твою страну захватили большевики,и твоему отцу какой нибудь чапай отрубил голову? радовался и хлопал в ладоши? если ты не павлик морозов,советский герой...ну и твой тоже,судя по всему..==нех воевать против народа, господа "карагодины"
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ
==где напечатаны "очередные задачи советской власти" сам ищи в высерах твоего кумира , нормального человека от этого с души воротит==
это вот тебе цитата с контекстом, что б ты проблевался от собственной глупой злобности:
Ленин В.И. Очередные задачи Советской власти:
------------------------------
"Наиболее сознательный авангард российского пролетариата уже поставил себе задачу повышения трудовой дисциплины. ... На очередь надо поставить, практически применить и испытать сдельную плату, применение многого, что есть научного и прогрессивного в системе Тейлора, соразмерение заработка с общими итогами выработки продукта или эксплуатационных результатов железнодорожного и водного транспорта и т. д., и т. п.
Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права.
Учиться работать — эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме.
Последнее слово капитализма в этом отношении, система Тейлора, - как и все прогрессы капитализма, - соединяет в себе утонченное зверство буржуазной эксплуатации и ряд богатейших научных завоеваний в деле анализа механических движений при труде, изгнания лишних и неловких движений, выработки правильнейших приемов работы, введения наилучших систем учета и контроля и т. д. Советская республика во что бы то ни стало должна перенять все ценное из завоеваний науки и техники в этой области. Осуществимость социализма определится именно нашими успехами в сочетании Советской власти и советской организации управления с новейшим прогрессом капитализма. Надо создать в России изучение и преподавание системы Тейлора, систематическое испытание и приспособление ее. Надо вместе с тем, идя к повышению производительности труда, учесть особенности переходного от капитализма к социализму времени, которые требуют, с одной стороны, чтобы были заложены основы социалистической организации соревнования, а с другой стороны, требуют применения принуждения, так чтобы лозунг диктатуры пролетариата не осквернялся практикой киселеобразного состояния пролетарской власти.----------------------------------------------
"русский человек- плохой работник"... речь о плохой организации труда в то время в России по сравнению с более развитыми странами
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ
==Тут кто то сомневался, что Германия платила Ленину - документов мол нет, квитанций, расписок. ==
только идиоты не сомневаются... а остальные знают, что весь бюджет вкпб за семнадцатый год изучен под лупой. и главные расходы за семнадцатый год у них- покупка типографии... которую реквизировали в связи с событиями июня семнадцатого года... так что, даже если себе представить, что немцы, таки. что-то заплатили, то приход большевиков к власти с этим не может быть связан даже теоретически... ну, кроме как в фантазиях невежетсвенных идиотов )
==Зато хорошо известно, сколько Ленин заплатил Германии - в августе 18-го больше 6 миллиардов золотом (чтобы представить современный эквивалент в евро, надо умножить минимум на 40) контрибуции на основании Брестской капитуляции. ==
ну, если не считать того, что в этот момент ленин лежал раненый, а до этого, хорошо известно, был против выплат золотом, полагая, что германия скоро падет, то вы не идиот, вы просто совершенно правы ))
(ну и, изначально, в брестском мирном договоре, о золоте ни чего не говорилось. о нем речь зашла в августе месяце, из-за того, что большевики постоянно нарушали условия этого договора, в качестве компенсаций за нарушения)
==Вот потому и изымали - нефти то не было, золота не хватало (его много досталось чехословакам)==
э... а на кой золото-то? о хлебе говорили...
зерна не было для прокорма городов, это понятно. но нехватка золота-то при чем? (выдуманная вами, кстати)
== промтоваров для торговли с деревней не было, хлеба тоже... Украина сделала большевикам ручкой еще в январе, после хамского разгона Учредительного Собрания. Зато Русский мужик остался. Прямо вторая нефть==
точно... и ровно по этому продрозверстку пытались ввести еще при царе и продолжили пытаться при временном правительстве... а все злые большевики, продавшиеся немцам, виноваты )))
пс. то что разогнали в январе, учредительным собранием являлось не в большей степени чем власть большевиков.
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ
====" весь бюджет вкпб за семнадцатый год изучен под лупой." ==не под, а за - иначе вы могли бы заметить, что весь 17 год партия Прыща называлась РСДРП(б), и ее заботили совсем другие дела, а не финансовая отчетность перед налоговой Временного Правительства==
безмозглые дебилы, полагают, что когда речь заходит о тратах вкпб, речь может идти о какой-то, выдуманной этими безмозглыми, отчетности перед временным...
....так же, безмозглые дебилы полагают, что траты в организации из нескольких десятков тысяч (на начало семнадцатого), человек, не будут сопровождаться учетом, как самих этих трат, так и доходов.
2
-
2
-
2
-
2
-
@АлексейЯсинский-т7ш
сколько угодно... только логинов анализировал не один... данные доки и иные историки анализировали.. юрий жуков, например... и, в качестве аргумента возможной неподлинности какой-то части из них, приводит довод:
в один и тот же день, по врачебным записям, ленин не может назвать имя жены и надиктовывает несколько страниц документов.
а "знающая партия" находится в тисках политического значения этих бумаг, вне зависимости от их подлинности...
то есть, если допустим, что некая их часть - подделка, то стоит помнить, как и с какой целью они запущены в политический оборот... они играли достаточно значимую политическую роль, что б от обозначенного в них было можно отказаться в том самом политическом процессе (процессе политической борьбы внутри партии), ради которого они и могли быть запущены.
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ
==Многие рвались воевать с Германией - от офицеров до эсеров. миллионы солдат продолжали воевать до самого перемирия, без всяких заградотрядов и "смершей". И даже после перемирия и серии предательских декретов и приказов о демобилизации армия разбрелась не сразу==
на счет заградотрядов, вы заблуждаетесь... надеюсь, добросовестно...
первоначальный "патриотический" порыв, схлынул через пару месяцев после начала войны, и первые братания зафиксированны декабрем четырнадцатого года.
и, кстати, если вы намекаете на "приказ номер один", то издавший его петросовет, состоял, как раз, в большинстве своем, из эсэров и меньшевиков "рвавшихся на фронт" как вы пишете.
из 11 млн призванных, к ноябрю месяцу, полтора-два миллиона дерезритов, да два с лишним- сдавшихся в плен... к ноябрю семнадцатого. "миллионы воевали" да... а миллионы солдат (тех же крестьян, только с винтовками), забили болт на то что б проливать кровь за имперско-буржуйские интересы...
но вам то, за компом, не зная ни хрена, виднее, что надо было делать тогда, в том числе, крестьянам.
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ
==только монархо-коммунисты и большевико-царисты могут обсирать Приказ №1, который впервые за века дал России, хоть и на короткое время, армию свободных людей.==
и действительно, что там армии прошедших, нынешних "демократических" и любых будущих дней, каким-то образом, обходящиеся без "свободных людей"?!?!? )))
...ведь свобода в армии, это основное!!! как можно замахиваться на основные ценности!?! )))
вас бы в армии потенциальных противников (то есть ваших патронов) забрасывать, для несения знамени свободы ))))
пс. надеюсь вы поняли, что только идиоты не понимают роль приказа номер один, в развале армии?)
==Армию развалили декабрськие декреты совнаркома и январские приказы гавнокомандующего крыленко о демобилизации (при том, что БМ еще не был подписан). До развала армии еще сохранялась возможность сохранения видимости приличий и подписания почетной капитуляции (какую и подписала, например, Украина 27 января, а Румыния, полностью разгромленная и потерявшая почти всю территорию - аж 7 мая). Что же до компьютера, то он позволяет ознакомиться со статданными, которые камня на камне не оставляют от большевицко-белогвардейских сказок про "миллионы дезертиров". Во время "провалившегося" наступления Керенского количество дезертиров составило менее 4 тысяч. "Заградотряды" также не имели ничего общего с большевицкими времен гражданской и ВОВ - смертной казни в России в мае-июне 17 не было прямо вот совсем, в т.ч. и на фронте==
плакаль... писать о "провалившемся наступлении керенского" в июне-июле, и обвинять при этом в развале армии большевиков зимой с семнадцатого на восемнадцатый. это пять! )
отказ, по примеру румынии, от политического и экономического суверенитета, это, полагают некоторые ***, почетной капитуляцией, намекая что отказ от суверенитета, предпочтительнее потери части территорий (что имело место и в румынском договоре).
какие "приличия" имели место в договоре с радой, так же совершенно не понятно... "огласите весь список, пожалуйста" (С)
утверждать, что уровень дезертирства в течении 20 дней июня 1917 года, на одном, сравнительно не большом, участке фронта, определяет общий уровень дезертирства, это достаточно не умно...
к тремстам+ тысячам, только официально зарегистрированных к ноябрю семнадцатого дезертиров, следует добавить балансовую разницу между наличным составом фронта и тыла, и убытие, в составе убитых, пленных, раненных и тех 300+ уже учтенных дезертиров... и вылезает разница в полтора миллиона к общему количеству призванных... по цифрам самой армии РИ, а не"большевистско-..." какими то там вашими фантазиями.
а вот на счет заградотрядов, соглашусь... заградотряды времен РИ и временного правительства, ни чего общего с большевистской практикой не имели... по крайней мере, большевики ни когда не ставили задач своей артиллерии обрабатывать отступающие подразделения и части...
2
-
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ
== для особо тупых - "провалившееся" в кавычках наступление Керенского, то есть на самом деле никуда не провалившееся, т.к. достигло своих целей - отвлечь силы центральных держав от добивания сил Антанты во Франции после действительного провала наступления Нивеля . ==
угу... так вся компания россии в первой мировой, с миллионами жертв, пленных, дезертиров, падением и развалом государственности и территорий, ровно для того что бы "отвлечь силы центральных держав"...
ага. результат достигнут. россия "к успеху пришла..."
...ровно как и в июне-июле семнадцатого... фанфары! чепчики в воздухе! общий восторг победе!...
и что, собственно, по итогу вас не устраивает при вашем же подходе? россия действительно помогла антанте победить. антаната победила...россия "достигла своих целей"... что вас не устраивает? )))
а что написали по этому поводу "союзники" из англии в своей энциклопедии:
---------------
Июньское наступление, также называемое июльское наступление (новый стиль), летнее наступление, керенское наступление или галицкое наступление (июнь [июль, новый стиль], 1917 г.), неудачная военная операция Первой мировой войны, запланированная российским военным министром Александром Керенский. Операция продемонстрировала не только степень распада российской армии, но и степень неспособности Временного правительства интерпретировать и адекватно реагировать на революционные настроения населения. Временно это также привело к усилению умеренных и консервативных элементов в стране.
--------
...они написали, что вы тупо врете... ???
== Совершенно очевидно, что летом 17 года армия сохраняла боеспособность и организованность, проводить крупные военные кампании - успешные или неуспешные, неважно.==
точно... если "не важна" "успешность или не успешность операций", тогда любая армия является боеспособной ))))
== В феврале 18 года во время немецкого "наступления" мы наблюдаем совсем другую картину - попытки отдельных частей и соединений организовать оборону при отсутствии сплошного фронта, который покинули другие части, выполнившие приказ крыленко о демобилизации==
угу... процессы разложения в армии, нарастали... крестьяне с винтовками не имели желания (тем более после свержения царя) умирать ни за проливы ни за союзников. но искали (как и крестьяне оставшиеся "на земле"), разрешения крестьянского вопроса... и помещичьи усадьбы разорялись еще с лета семнадцатого.. солдат брал винтовку и шел туда, где делили землю без него.
эта армия ни на что не годилась в любом случае.
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==про Приказ № 1 как причину развала армии - это белогвардейские сказки для идиотов, придуманные для оправдания собственного феерического идиотизма (один корниловский путч чего стоит) и в отместку ненавистным эсерам и прочим революционным демократам. Даже советская оценка Приказа № 1 - сдержанно-положительная (что дорогого стоит: большевики старались принизить все, связанное с Февралем), а сказки для идиотов про его роль в развале армии стали ходить на постсоветском пространстве с введением моды на золотопогонный "булкохруст"==
у любого сложного явления масса причин, как и у развала армии ри в 1мв....один-единственный ищут лишь люди, у которых в голове единственная ячейа мозга по ответ имеется (иногда одна единственная под все ответы..) ))))
развал армии ри в 1мв это и:
-неясные для солдата цели войны
-крайняя неготовность страны к войне (в частности выраженная и в том, что в первый год был выбит кадровый состав офицеров, чуть менее чем полностью)
-бардак со снабжением
-свержение царя
-приказ 1
-не решенный земельный вопрос, когда с лета начались самозахваты земли (в чем, крестьяне с винтовками, понимая что пподелят и без них, очень желали поучаствовать)
-провал июньского наступления
-...
-..
-...
2
-
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==смешно дураку...==
это ваша реакция на данную мою реплику?:
"у любого сложного явления масса причин, как и у развала армии ри в 1мв....один-единственный ищут лишь люди, у которых в голове единственная ячейа мозга по ответ имеется (иногда одна единственная под все ответы..) ))))"
)))))))))
==людей, готовых воевать без заградотрядов и штрафбатов, было не меньше, чем в Бельгии, Италии, Румынии.==
смешно... бельгия...и воюющие туда-сюда италия с румынией )))
а что там было у французов, сколько десятков батальонов было французскими же заградотрядами, расстреляно из пулеметов до артиллерии, во имя подавления бунта?
..или вам в вашей "методичке", подобные "мелочи" не прописали? ) ...вот, румыния, то да )))
== Последняя , потерпев, в отличие от России, реальный военный разгром и вынужденная пойти на капитуляцию , сумела вернуться в коалицию победителей. Даже "бело"чехи не бросили оружие и перешли под французское командование.==
э... вы понимаете, что приводите в пример россии, поведение изменников, политических проституток и конъюнктурщиков... ну так, россия, в итоге, ровно так себя и повела )))
== Немцы были не в состоянии проводить активные военные операции на восточном фронте, который рухнул не до, а ПОСЛЕ октября, в результате прямой дезорганизации дорвавшимися до власти большевиками.==
вы за четыре месяца успели позабыть что я вам написал, или наоборот- так и не соизволила прочитать? )
"а что написали по этому поводу "союзники" из англии в своей энциклопедии:
---------------
Июньское наступление, также называемое июльское наступление (новый стиль), летнее наступление, керенское наступление или галицкое наступление (июнь [июль, новый стиль], 1917 г.), неудачная военная операция Первой мировой войны, запланированная российским военным министром Александром Керенский. Операция продемонстрировала не только степень распада российской армии, но и степень неспособности Временного правительства интерпретировать и адекватно реагировать на революционные настроения населения. Временно это также привело к усилению умеренных и консервативных элементов в стране.
--------
...они написали, что вы тупо врете... ???"
пс. вы б, не разорялись тут, то-се... вот, лучше бы пояснили мне, дураку тупому, а на кой вообще россия ввязалась в эту войну?.. ради каких интересов эти миллионные потери?
2
-
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==ваш единомышленник, унитаз павлов, разлил здесь свое содержимое. Если вы намерены выдавать разлитое за аргументы, то это вполне по большевицки.==
я заметил...
вот его сообщение:
==сравнить Бельгию и Румынию с Россией, мда.., ты продолжаешь пробивать дно своим идиотизмом :) Кмтати, как там воевали их "свободные" армии?
В то КАК воевала Россия до и после Февраля, тебя моськой уже натыкали, об "без заградотрядов", я тебя растер, с "армией сводоных людей" ты лично сам опустил себя, НИЧЕГО не предоставив в ответ. Может ты не только клоун, но еще и мазохист?==
вот ваша реакция:
==ты либо мазохист, либо садист, - раз так любишь большевицкие методы . Вопрос кем ты себя представляешь - красноармейцем , семенящим в атаку с комиссарским наганом в заднице, или комиссаром , его туда засунувшим ? В любом случае здесь тебе не место==
на имеющиеся в тексте аргументы, вы даже не попытались ответить.
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==ну и где тут аргументы, на которые возможно ответить? Очевидно, вы пытаетесь преподнести в качестве таковых павловские экскременты , употребляя их, как истинный большевик, как победы и достижения. Но они так и остаются экскрементами, будучи не только продуктами жизнедеятельности павлова, но и самой его сущностью. А раз сущность эта остается в ваших рядах, то из этого видно, что вы так и не изменились за целый век==
так... с первого раза вы не можете воспринять аргументы оппонентов... даже, собственно, два раза повторенные...
что же делать?!...
ладно, вечер четверга... можно подать в третий раз немощным...
и так:
--------------------
Дмитрий павлов
@Василий Агафонов , сравнить Бельгию и Румынию с Россией, мда..
...
Дмитрий Трудов
@Василий Агафонов ==смешно дураку...==
это ваша реакция на данную мою реплику?:
"у любого сложного явления масса причин, как и у развала армии ри в 1мв....один-единственный ищут лишь люди, у которых в голове единственная ячейа мозга по ответ имеется (иногда одна единственная под все ответы..) ))))"
)))))))))
==людей, готовых воевать без заградотрядов и штрафбатов, было не меньше, чем в Бельгии, Италии, Румынии.==
смешно... бельгия...и воюющие туда-сюда италия с румынией )))
а что там было у французов, сколько десятков батальонов было французскими же заградотрядами, расстреляно из пулеметов до артиллерии, во имя подавления бунта?
..или вам в вашей "методичке", подобные "мелочи" не прописали? ) ...вот, румыния, то да )))
== Последняя , потерпев, в отличие от России, реальный военный разгром и вынужденная пойти на капитуляцию , сумела вернуться в коалицию победителей. Даже "бело"чехи не бросили оружие и перешли под французское командование.==
э... вы понимаете, что приводите в пример россии, поведение изменников, политических проституток и конъюнктурщиков... ну так, россия, в итоге, ровно так себя и повела )))
== Немцы были не в состоянии проводить активные военные операции на восточном фронте, который рухнул не до, а ПОСЛЕ октября, в результате прямой дезорганизации дорвавшимися до власти большевиками.==
вы за четыре месяца успели позабыть что я вам написал, или наоборот- так и не соизволила прочитать? )
"а что написали по этому поводу "союзники" из англии в своей энциклопедии:
---------------
Июньское наступление, также называемое июльское наступление (новый стиль), летнее наступление, керенское наступление или галицкое наступление (июнь [июль, новый стиль], 1917 г.), неудачная военная операция Первой мировой войны, запланированная российским военным министром Александром Керенский. Операция продемонстрировала не только степень распада российской армии, но и степень неспособности Временного правительства интерпретировать и адекватно реагировать на революционные настроения населения. Временно это также привело к усилению умеренных и консервативных элементов в стране.
--------
...они написали, что вы тупо врете... ???"
пс. вы б, не разорялись тут, то-се... вот, лучше бы пояснили мне, дураку тупому, а на кой вообще россия ввязалась в эту войну?.. ради каких интересов эти миллионные потери?
==
если что, предупреждаю, будет настроение, мне будет не в лом и в четвертый раз повторить, и в пятый...
дададада... тут ведь нет аргументов, одни экскременты....
собственно, вы лжете. зафиксирую этот факт, для начала.
...или не для начала. для начала уже говорил, что у вас нет аргументов на все это.
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ
====смешно дураку...== было унитазу павлову. Ему и адресовано .Или это ваше alter ego? 1) РИА воевала не с заградотрядами. Оно врёт, и от капслука враньё не перестанет быть враньём. И уж тем более никаких заградотрядов не могло быть после Приказа № 1.==
ну да... просто батальоны смерти, из наиболее морально мотивированных, ставили в тыл к морально не устойчивым... или, опять же, из арты мочили отступающих... а так, да, не было заградторядов...
==Бельгия, Румыния, Италия находились в намного худшем положении, чем РИ и Российская Республика. О том и речь. Но им хватило ума оказаться среди победителей. Две страны испытали военный разгром, а Италия даже столкнулась с заградотрядами - не отечественными, а французскими. Но спасло простое отсутствие плешивых грибов==
и снова повторяю свой вопрос, который вы успешно один раз сумели не увидеть:
а каковы вообще были интересы ри в этой войне?
с италией и румынией понятно... они жопой виляли несколько лет... пример для вас, судя по вашим сообщениям... хотели что б им жар позагребали чужими руками... в том числе российскими.. вы их поведение одобряете, политических проституток... правда им их победа, забываете указать, много счастья не принесла...
но вот (еще раз), ри то эта война, к которой она готовилась больше двадцать лет, на кой была?
...а, вот дальше и прочих "успешных пацанов" - румынов и итальянцев, разберем )
==по поводу "общепринятости" ркакашных методов только не рассказывай тем, кто "в цирке не смеется".==
а что вы об этом знаете-то?.. ну, помимо протухших методичек тридцатилетней давности из "перестроешного огонька"?
====про "комиссаров, поднимавших народ" - этот пропагандистский бздёж даже цитировать неприлично. насчет того, что у вас там торчит - судя по перепутанному аккаунту, вас не двое, а одно. Как вы там самоудовлетворяетесь - ваше дело.==
вы, со своей паранойей, можете себя сколько угодно самоудовлетворять, но ваш слив я сделаю максимально позорным, предупреждаю ))
...а "бздеж", это вы о чем-то о своем, по вашу сторону экрана... около четверти погибших в ркка, это коммунисты и комсомольцы.
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==Дело дошло до угроз, значит , попадание точное. ===
если мои угрозы вас опозорить прилюдно, так действенны, значит вы понимаете на сколько велика степень вашего невежества.
==И очевидно, байка про ударные батальоны, "используемые как заградотряды", родилась прямо на этой ветке как результат вашего совокупления с павловым. ==
очевидно, что ваше невежество по вопросу на столько велико, что другие аргументы, помимо "совокуплений" у вас отсутствуют...
дружок, у вас навязчивые мысли, вместо знаний ))==
==С одной стороны, развал и дезертирство при "выбитых боеспособных частях", то есть ударных батальонах, с другой стороны - "зарадотряды" в виде этих же ударных батальонов. Если ударники используются как заградотряды, кто ж их "выбил"?==
ударники и артеллиристы, вы очень удачно, в очередной раз, пытаетесь про артиллеристов забыть )))
а я не дам забыть ;)
"развал и дезертирство" имели место до ударных батальонов, во время ударных батальонов и после ударных батальонов. и вы об этом прекрасно знаете.. и измерялось это дезертирство, особенно весной-летом 17 года, сотнями тысяч. крестьяне шли делить землю.
== И если были заградотряды, настоящие, в стиле приказа №227, а не вот это вот, стреляющее холостыми - то откуда дезертиры? Выбиты были бы все, кроме заградотрядов.==
дорогое мое тупое, невежественное существо, а что ты знаешь о приказе 227? ты его даже не читал.
==а на кой вообще россия ввязалась в эту войну?==
а остальные страны на кой ввязались? На кой вообще люди устраивают войны - на это ответ дать может только наука приматология. Но раз уж природу человека не изменить, приходится ей следовать. И предательство своей страны , сделавшее напрасными ее жертвы - есть дело самое гнусное. И если бы хоть мотивом того предательства было желание прекратить войны вообще. Понятно, что не получилось бы , и СССР воевал тоже вопрос "на кой" с Польшей, Финляндией, Афганистаном и пр. Так ведь нет, цель была - "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". На кой вообще было развязывать гражданскую войну?==
ну так бы и сказал, что тебе, рассуждающему о "предательстве" в
той войне, ни хрена самому не понятно, на кой были эти миллионы жертв. а не врал бы, извиваясь как бы соврать поудачнее... вот из-за таких лицемерных лжецов как ты, войны и начинаются... что бы ты, и такие как ты, потом не рыдали и не кричали о том как их, лицемерных лжецов, предали.
а приматология изучает вымерших обезьян. )))
такие лживые невежды как ты, готовые ради своей спеси пустить под нож миллионы, и есть предатели.
2
-
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==раз уж вы взялись цитировать вирипедию, "антисоветскую и поехавшую кукухой", то напомню о потерях убитыми по данным Генштаба на октябрь 1917 - 511 тысяч, по данным ЦСУ СССР , выданным в 1925 г. - 626 тыс. . Вместе с пропавшими без вести потери составляют в пределах 0,8 - 0,9 миллионов. По западным источникам вместе с умершими от ран - 1,7 млн. По данным золотопогонника Головина (расчетным) - 1,3 млн. Вот и "много" миллионные потери. Красный Урланис, конечно же, насчитал больше, чтобы сравнение с ВОВ не было таким провальным. Но и оно дает представление об ркакашных методах ведения войны и соотношении потерь с потерями нормальных армий.==
я рад, что 1.7млн, у тебя не миллионные потери
продолжай радовать окружающих своим невежеством.
пс. ты еще про сдавшихся в плен, ни сном ни духом. их было кратно больше чем погибших.. вот уж, действительно, за ри, ни кто воевать не хотел.
ппс. данные генштаба, по погибшим, общеизвестно, крайне не полны.
2
-
2
-
2
-
2
-
@_Dmitry_Pavlov в рамках подхода, поддерживаемого и шубиным, была гражданская война, и с мая, с восстания белочехов, началась широкомасштабная гражданская война. можно считать что в апреле был "перерыв" в гв, но, скорее, в общем и целом, это один процесс в итоге, но его широкомасштабная часть, это иностранные военные формирования.
а на счет вопроса, "за счет чего бы уменьшилось гражданское противостояние при продолжении войны с немцами", так тут амбивалентно... масса будущих белых, продолжила бы воевать с немцами, опять же, давление из-за поребрика бы уменьшилось, да и те же белочехи б, в сибири не оказались, для вывоза через владивосток во францию... но, вот, от немцев тогда, могли огрести гораздо-гораздо чувствительнее.
такие вот "весы"
2