Comments by "Дмитрий Трудов" (@user-xg6yq8rh6n) on "Цифровая история" channel.

  1. 10
  2. 7
  3. 6
  4. 5
  5. 4
  6. 4
  7. 4
  8. 4
  9. 4
  10. Николай Н. ==Крутой Главнокомандующий Сталин просрал начало войны полностью, подставив под молниеносный удар основную часть авиации, потеряв большую часть танковых войск (под Дубно-Броды) и слив большую часть кадровой армии. == действительно, что за идиот!.. надо было лучше историю учить.. раздел Великая Отечественная. тогда бы точно знал что будет, вон, как коленька.... ==Конечно, потом, за счет организации работы тыла, за счет организации железных дорог, и за счет неимоверных жертв, за счет грубых просчетов Гитлера, получилось переломить ситуацию в войне. Но в целом я бы на 3+ балла оценил работу Сталина, как главнокомандующего. == и за счет пятнадцатилетней подготовки к войне... было что организовывать. ==Ну и главный косяк Сталина - это разгром руководства Армии в 1937 году. Геббельс в своих мемуарах очень радуется этому обстоятельству.== а что в дневниках у геббельса написано на счет покушения на гитлера.. тоже, поди,радуется?
    4
  11.  @igorp6995  ==Ты, это пример того, что глупые идеи всегда овладевают недалекими умами== с одной стороны, это самый естественный процесс, кода что бы разобраться в чем-то, что интересует, надо начинать от плинтуса.. тем более, что ... а... просто оставлю здесь: "Эффект Даннинга-Крюгера является примером когнитивного искажения, которое заключается в том, что "люди делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но их некомпетентность не позволяет осознать это." Из-за этого они отличаются пренебрежительностью к мнению других, считая свои способности выше рядовых Это приводит к тому, что менее компетентные люди будут оценивать свои способности выше способностей тех, у кого они на самом деле высокие. Эффект также объясняет, почему настоящая осведомлённость в предмете может уменьшать уверенность компетентных лиц в своих силах. Это происходит из-за ложного представления об эквивалентном уровне осведомлённости окружающих. Крюгер и Данинг отметили ряд предыдущих исследований, в которых допускалось, что «невежество чаще даёт уверенность, чем знание.»"
    3
  12. 3
  13. Yu P спасибо за ответ, который вы выше дали (я заметил позже написания своего поста). вот упомянутая вами передача: https://www.youtube.com/watch?v=f2BvR9K6DW0 в ней, к концу шестнадатой минуты, исаев говорит, что до тридцать девятого у нас не было работоспособной технологии производства гексонена... так что по срокам все ок у исаева. и вообще, в приведенной вами фразе исаева несколько утверждений. так что не очень понятно, о чем именно он говорит, утверждая о лубке... это может касаться любой из частей, так и нескольких, но не всех. ...далее исаев говорит, что производство гексогена пошло перед самой войной.. и упоминает, что цена его была выше чем у немцев. ну и то, что мухин активно подвизался именно на исторической ниве, не являясь историком, это обстоятельство, на мой взгляд, в своей фразе исаев пытался более-менее корректно обойти, именно как не существенное, в данном случае.
    3
  14. 3
  15. 3
  16. 3
  17. 3
  18. 3
  19. 3
  20. 2
  21. 2
  22. 2
  23. 2
  24. 2
  25. 2
  26. Yu P ==Мухин ВООБЩЕ не затрагиал вопрос цены гексогена - его явно пристегнули в контексте - есть такой человек который рассуждает но нихрена не понимает.== исаев говорил о производсве гексогена. по этому и упомянул о мухине, который так же раскрывал эту тему. == да и здесь - про Мартиросяна хотя бы спросили - но утверждение тут же что разведка провалилась - в контексте - а жуков гений ...это сильно, ведь Мартиросян правда приводит документы... про отслеживание разведкой отскоков перед арт-подготовкой - в СОРОК ПЕРВОМ это использовал Тимошенко при взятии Ростова и разгроме 38АК.== про провал разведки исаев говорит в контексте последних дней перед войной, про планы ведения войны, направлений ударов немцами. == ну а песни что жуков ничего не делал что б не идти против воли Сталина это вообще бред, дел по по повышении боеготовности в рамках разрешенного полит руководством - более чем.== ну, а 21 июня жуков был кем, что б принимать политические решения?... что за ним стояло... он и в течении войны, при всех имевшихся траблах со сталиным, такого глобального уровня решения не проталкивал... только чисто военные, в отличие от начала мобилизационных действий в армии, что есть решение политическое. == политическое руководство за 10 лел говорило что если не пройдем путь за 10 лет нас сомнут. уровень подготовки промышленности говорит что никакими ограничениями полит руководство не занималось.== согласен ==как получилось что уровень боевой готовности погранвойск и флотов получился выше чем войск в зоне ответственности жукова?== ну, погранцы, в виду особенностей их задач, чуть менее чем всегда боеготовы, при нормальной организации текущей деятельности, естественно... а флот немцев особенно не интересовал, по тому и провала особого там не было.. и не утюжили его так активно, и не планировали его сразу непременно под плинтус... == куда выезжал жуков перед войной для контроля предстоящего фронта ? как жуков умудрился не знать о взятии Минска?== со связью были проблемы, в отличие от бардака... это ж общеизвестно... хотя так же общеизвестно, что, таки, уровень этого бардака был мегаэпичным... на счет "куда выезжал жуков перед"? - не в курсе... но, по сути, понимание, что идет подготовка к нападению с той стороны, появилась в десятых числах июня только. а после того не до особых разъездов, начгенштаба, все таки. == далее Исаев опять продолжает разведка опять не вскрыла противника под Смоленском ... а это чья разведка ? не войсковая не фронтовая ? не его ? это должна была вскрывать пограничная и внешняя разведка ? опять Мартиросян очерняет ?== про смоленск тут ни где не услышал.. да и если первые две недели был такой бардачелло, так, с другой стороны, организация разведки будет естественно хромать, мягко говоря.
    2
  27. 2
  28. 2
  29. Антон Качинский == я вам уже предложил выбирать между невеждой и сволочью... вы выбрали... Ну если выбирать кто такой Сталин - невежда или сволочь - то он и тот и тот , но конечно более сволочь. == ну да... под чутким руководством невежды, ркка победила сильнейшую армию мира... ой! то есть вопреки... вопреки руководству, армия и народ победили... я правильно вас понял? )))))) вы уже выбрали позицию сволочи, так что этические оценки в вашем исполнении интересуют только в качестве издевательств для воспитания прочитавших это... но вам неймется, и вы решили мне доказать, что я был не прав, когда предлагал вам выбор между сволочью и невеждой...вы решили доказать, что вы и то и другое одновременно... ))) что ж, так вам будет только больнее )) == напомните за одно... с каким "всем миром" воевала германия в сорок первом... по сорок третий. Типо - читать не умею и какие страны находились с Германией в это время в состоянии войны, вам ни как не узнать ? ;)== ну, то есть вам самому было лишь бы глупость ляпнуть, по этому поводу... если хотели этим меня удивить, то у вас не получилось )) == и во-второй раз: ссср воевал со всей европой - то есть по вашему ВСЕ европейские страны объявили СССР войну ? Ну это .... Еще раз прошу - почитайте чего :) == ))) в европпе, после ее завоевания гитлером, осталось стран совсем немного... из нейтралов можно, разве что, швейцарию вспомнить... даже ватикан, чем мог. помогал гитлеру. == геноцид мирного населения германией не имеет ни какого отношения к отсутствию или наличию талантов у руководства ркка. Это как то даже... А для чего РККА служила то ? Не для того ее это самое мирное население кормило - чтобы она его и защищала ? == ну да... не удачная "защита" то же самое что и геноцид? я правильно вашу мысль понял? а европейские в курсе этого? а, скажем, международное военное законодательное поле согласовано с этой вашей глупостью? ==предвоенная политика ссср вывела из прогерманской коалиции польшу - это как ? :) == у чехов спросите ))) ну и военно-политические настроения и планы в польше поизучайто.. много нового узнаете. ==отодвинула гитлера на расстояние от несколькоих десятков до тысячи километров от границ ссср начала 1929 года. Отодвинула - это значит от там стоял - а мы его взяли и отодвинули ? Когда такое случилось - не напомните ? == не 1929, а 1939 года, конечно.. поправляюсь.. в тридцать девятом и сороковом годах, разумееться ==пс. очень хочется узнать о способностях руковоства польши, франции, великобритании. А это вот тоже интересно. Как способности ентих повлияют на способности сталина. Или типа если они дураки - то и ему дураком быть не зазорно? Возможно. Но умным то он от этого не становиться.== не.. тут другое интересно.. вот советы, поляки, французы... и тд- идиоты, и только антон качинский- дартаньян... ппс приходилось вам слышать фразу: "многие знания- многие печали"?.. так вот, вас она не касается..
    2
  30. Остин Пауэрс ==По первому пункту какая-то дичь и дезинформация.Вы это сами придумали или вам такое кто сказал? == угу... дичь... а не вы не в курсе первой демобилизации ркка начала двадцатых годов.. ==Касаемо второго,то это так называемый "левый уклон",который Сталин сначала критиковал,а потом полностью принял уже после изгнания Троцкого. ГОЭЛРО-ну собственно без электрофекации нормальную индустрию и логистику не построишь,но это вообще тут не причем и разрабатывался он постепенно еще при жизни Ленина== не знаю, что именно вы под "вторым" полагаете... я предпочитаю компот ))) гоэлро это не только электрификация.. отнюдь... гоэлро разрабатывался и начинал выполнятся при жизни ленина... как и система плановой индустриализации россии.... с перерывом на нэп... после которого, в связи с тупиковостью оного, сталин запилил ускоренную коллективизацию и индустриализацию... так при чему тут троцкий?.. нет, он конечно тоже был в тренде. но плановая экономика, как система индустриальнрого развития страны, была заложена еще при ленине. пс. прошу вас, не пишите больше "электрофекация"... на такое отвечать очень сложно... (из-под стола ))) )
    2
  31. 2
  32. 2
  33. 2
  34. 1
  35. 1
  36. 1
  37. 1
  38. Дежурный По Звездам ==Да хоть Папа Римский!А РАН Это не бесспорный знак качества к сожалению уже давно...и ученые степени реальных знаний и долгих месяцев проведенных в архивах не добавляют...== ну да... ран побоку... а искать то, то удовлетворяет вашим вкусам... вы такой же почитатель "резунов", только на свою сторону... а если смотреть на научную среду, то ран в ней самая авторитетная структура. но, конечно, если вам наука по боку, то дерзайте... ==Мало ли что там может ляпнуть хоть профессор хоть академик доказательства в студию как говорится и желательно в виде синхронных документов той эпохи и других источников....== ну да... вот щас кекс с подворотни усомнился и профессор метнутся должен? ))) читайте... в научных трудах ссылочный аппарат достаточный для перепроверки... а так перед вами ни кто стелиться не будет. ==А если этого нет...то это всего лишь мнение конкретно взятого ученого....У меня вот мнение что до Марса 3км по прямой и дальше что?!?== вы астроном? нет?!, ну тогда ваше мнение по астрономии куда как менее авторитетно, чем ученого, в своей области науки.
    1
  39. Дежурный По Звездам 1==Из всего вашего словесного поноса я вынес --одно ваш мозг не знаком с аналитической работой..== ну да... у идиота мозг не чего не понимает, значит мозг собеседника, с чем-то там, не совместим... ==Академика Фоменко не к ночи будет помянут знаете нет?!?Еще могу много примеров привести самый яркий Профессор Мулдашев вот вроде врач а такие откровения выдает в том числе и по истории вообще всего мироздания что закачаешься(а перечить не смеют человек титанов видел)== фоменко не был историком по специальности, так ведь? так что перечитывайте мой верхний пост, пока не пройдет желание писать глупости.. ==А по поводу ссылочного аппарата тут вы вообще не в тему---изначально в вашем комментарии было написано что Жуков в основном опирается на разговоры с какими то офицерами генералами и.т.д--разочарую вас ссылочный аппарат не может опираться на эти сведения даже если они и указаны.== ваш мозг меня с кем-то спутал... я такого не говорил ) и вообще, в этой ветке, вроде, ни кто такого не говорил )) это у вас, так понимаю, глюк ))) ==И не надо тут переходить на личности я вас лично не оскорблял__ говорить незнакомому человеку кекс с подворотни не зная даже примерно ни его возраста ни его профессии как минимум некорректно и недопустимо для образованного человека кем вы себя несомненно считаете.У меня два высших образования техническое-инженер-энергетик и гуманитарное учитель истории.Конкретно военной историей в том числе и нашей увлекаюсь с 9 летнего возраста и знания мои не из Википедии....== во-первых, ни когда не слышал, что б слово "кекс" являлось оскорблением; во-вторых, ваша позиция не оригинальна. так что речь шла не только о вас. "кекс" это обобщение ) а ваши образования, конечно, достойны уважения (особенно если вы сумели реализовать оба одновременно), но все же, не относятся к вопросу.
    1
  40. 1
  41. 1
  42. 1
  43. 1
  44. 1
  45. 1
  46. 1
  47. Yu P ==о куче проблем которые мешали жукову как тому танцору на 23 минуте в том числе и о разведке под смоленском== на счет разведки под смоленском на двадцать третьей минуте ни чего не услышал.... а проблемы были... или нет? или не проблемы, а мелочи? == а действительно кем был жуков на 21 июня ? в его обязанности не входило приведение в боевую готовность и контроль этого приведения войск западного и киевского округов ?== нач генштаба сильно сомневаюсь, что эта функция была за нач генштаба. ==а налаживание надежной связи ПЕРЕД войной - это никак не касалось жукова ? почему связь лаврентя палычаа не прервалась а у жукова прервалась ?== перед войной связь была достаточно надежной... особенно для довоенного мирного времени. разве нет? если я скажу, что разница в масштабах на порядок-другой, сильно тому способствует... вас такой ответ устроит? ==так про что говорит исаев о мухине что все это туфта ( ЛУБОК ) просто упомянул?== уж точно нет того контекста, который вложили вы... да, фраза получилась не слишком конкретная и при желании можно ею вертеть и так и эдак... вы предпочли возмутиться... а я домысливать то чего не было сказано, не собираюсь. == про багратион так просто слов нет ... по багратиону была комиссия о неудачах соколовкого после чего там появились 4 сильных комфронта, василевский - и вся операция под контролем ставки ... а оказывается это жуков появился и все посыпалось ....как где проблемы жуков непричем как победа все по боку - это гений жукова. == выл и василевский, да.. но и жуков был... а передачи, извините уж, о жукове, в данном случае. или надо было про василевского рассказывать? или жуков, таки там напартачил? нет? тогда в связи с чем возмущение по этому эпизоду? ==рокосовского тоже выдергивали например к ватутину и что его фронт потерпел неудачу?== ==воевал жуков как все. может не хуже но точно не гениально. ну а то что он со своим умом полез не в свое дело и привел хрущева к власти ... это четко доказывает что гением НЕ был.== "как все" это не оценка. все=ни кто. сравнивать жукова имеет смысл с персонами, количество которых может на пальцах одной руки уместиться. от того же исаева приходилось слышать, что жуков руководя, зачастую бОльшими соединениями, имел мЕньший процент потерь. хотя и такая оценка относительна. чистый эксперимент на измерение не возможен в принципе. но так как сам такими подсчетами не занимался, более-менее доверяю оценке исаева... перельман- гениальный математик. давайте его в политики двинем, а?... это образчик логики который вы предъявили. глупо, в общем, да?
    1
  48. Robot Tv ==Ну и как вам комеентировать НЕ УСЛЫШАЛ ? не услышал но оно есть ..слушайте .. или к доктору.== бла-бла-бла... приведите точную цитату, которая была бы однозначно в пользу вашей версии. нет?, ну до тех пор все ваше возмущение по анекдоту: "почему до сих пор ни кто не запретил мерзкое роршаховское гей порно?!" )) ==перельман в политику не лезет, своими и умениями знаниями уродов не поддерживает.,в отличие от "гениального " жукова== да... а если бы и полез и облажался, это бы не отменило его математической гениальности.. а вы, в связи с политическими просчетами жукова, отказываете ему в военных талантах. это у вас кривая логика. перельман, двигая науку поддерживает все человечество, не разделяя его на "уродов" и не "уродов". == . поражение под ржевом - (а чего туда то себе не попросил стратегическую авиацию пробомбить артилерию ?) - это ОЦЕНКА, ПОТЕРЯ КОНТРОЛЯ ВОЙСК - в частности СВЯЗИ - ЭТО ОЦЕНКА, НЕ ЗНАНИЕ боевой обстановки например ЧТО ПОТЕРЯНА АЖ СТОЛИЦА белоруссии ЭТО ОЦЕНКА, == то, что вы называете оценкой, оценкой не является, а является фактом.. использование стратегов против артиллерии, в условиях дефицита всего, в сорок втором году - глупость несусветная. ==да и влезание своими куринными мозгами в политику - Это тоже оцкнка его "гениальности"== при имевшемся авторитете и ранге руководителя, у него не было шанса не влезать в политику.
    1
  49. . Антон Качинский ==то есть вопреки... вопреки руководству, армия и народ победили... я правильно вас понял? )))))) Да. Вы не так глупы как хотите казаться ;) Дело то простое - вот сражаются две армии - одна победила. Если ее потери меньше чем у проигравшей , она победила благодаря уму полководца который ей управлял . Если ее потери больше чем у противника - она победила благодаря мужеству и героизму солдат. И никаких эмоций - чисто логика .== ну да... чистая ущербная логика.... ведь только два фактора в войне ))) одно хорошо, что уже больше одного... как там говорила мой наставник по психологии: один вариант разрешения ситуации ведет к психопатическим реакциям, два- к шизофреническим.. а адекватные реакции возможны только если вариантов не меньше трех... )) будем добиваться у вас трех и более причин успеха-неуспеха... бо, прогресс уже есть )) ==ну, то есть вам самому было лишь бы глупость ляпнуть, по этому поводу... если хотели этим меня удивить, то у вас не получилось )) Я это трактую что вы поняли что неправы - и хотите уйти от признания этого факта. == э... ну, коль есть желание, то "трактовать" можно и белое черным... вообще-то это ваш тезис про "весь мир против германии" и вы до сих пор не сподобились его обосновать. == в европе, после ее завоевания гитлером, осталось стран совсем немного.. То есть - тезис что СССР воевал со всей европой неверен и вы сами от этого отказались ? == да. со швейцарией не воевал. но швейцария помогала рейху... и деньгами, и врачами, и логистикой... так что воевал )))) ==. не удачная "защита" то же самое что и геноцид? Простой такой пример - вот вы наняли телохранителя. На вас напал бандит. И отделал так что на вас страшно смотреть. Есть в этом вина бандита ? Конечно. А есть ли в этом вина телохранителя ? И его тоже. Потому как вы его нанимали чтобы он главным образом защищал вас . А он этого не сделал. И вас даже не радует победа телохранителя над бандитом - вы бы например предпочли чтобы он его просто отогнал, но вы бы например остались с обоими глазами.... == в рамках приведенной вами метафоры, установлены правила, по которым бандит не имеет права "отделывать"... ограбить, да, имеет. а отделывать- нет. это общепринятые правила. виноват ли телохранитель, что бандит нарушил эти правила?- нет.... ну, или ваша метафора не уместна, слишком не точна. ==ну и военно-политические настроения и планы в польше поизучайто. То есть - поляки хотели кинуть англичан и французов ? Это вас кто то обманул :) == это вас кто-то обманул )) польша ни чего не обещала ни англичанам ни французам, на счет ссср. ==в тридцать девятом и сороковом годах, разумееться Отличный политик. Вот в 39 у нас не было общей границы с Германией. И Гитлер если бы и хотел - на СССР напасть никак не мог физически. Благодаря умелой политике сталина - такая граница образовалась и немецкие войска значительно приблизились к той же Москве. Это и есть поведение идиота - о чем я и говорил ;) == разумеется.... ведь та же история 38-39 годов с мемелем и вильно, с участием польши, германии, литвы и ссср, доказывает, что уж кто-кто, а прибалты бы сопротивлялись месяцами, пока вермахт дойдет на 200-250 км к ленинграду и 800 км к москве... вы что-то говорили про поведение идиота? )))) ==40 год - помогать гитлеру во время войны с англичанами и французами. Чтобы значит он смог избежать кошмара войны на два фронта, и разгромив их - напасть на СССР . Поведение идиота подтверждается. == напомните мне, сколько времени заняла та компания у вермахта?... еще предлагаю помедитировать надо словосочетанием "план шлиффена"... и в его сути )) ну, и, да... таскать каштаны из огня для ф и а, на фоне того как они сами поступили с поляками... вот где верх идиотизма... ==После такой прилюдии к войне - ничего удивительного какие мы в ней потери понесли. Под руководством идиота то воевать не айс...== еще раз, наши потери мирного населения не зависели от решений кремля. военные потери вполне сопоставимы. ==не.. тут другое интересно.. вот советы, поляки, французы... и тд- идиоты, Не - тут интересно ваше желание перевести историю и ее факты в русло эмоций. Отсюда всяки невежды, сволочи и другие слова не имеющие к делу отношения ;)== скорее да, чем нет... вот только не понятно, зачем вы тут эмоционируете... при чем с самого первого сообщения )) ...впрочем, понятно... сами же только что и объяснили )
    1
  50. Антон Качинский ==как там говорила мой наставник по психологии: Это значит - историю не знаем - пытаемся приплести психологию :) == ну, вы то да, не знаете ни того ни другого... впрочем, если невежество в психологии не зазорно, в данном разе, то от чего вы лезете в историю, если ни уха ни рыла?.. ==вообще-то это ваш тезис про "весь мир против германии" Ежели сравнивать военное производство в союзников и оси в 41 году - союзники лудят в 2 .4 раза больше . В 43 - уже в 3.4 раза больше. В 41 году один СССР имеет в денежном выражение военное производство больше Германии. И на этом вот распрекрасном фоне потерять людей больше чем Германия в несколько раз..... == дадададада... еще бы ссылок на эти циферки?... за сорок первый год, хотя бы... а не просто бла-бла-бла... )) с учетом того, что военную авиационную промышленность, да и танковую, сша запилили только во второй половине сорок первого года. ==в рамках приведенной вами метафоры, установлены правила, по которым бандит не имеет права "отделывать" Неть :) Я как гражданский человек заплатил последние деньги чтобы у СССР было больше всего в мире танков. Больше всех самолетов и подводных лодок. И так и было. И я кормя большую и сильновооруженную армию , как бы ожидаю что она не от бресту до москвы за пару-другую месяцев добежит меня бросив на милость бандиту - а как бы наоборот, это немцы зимой 41 года озаботятся обороной Берлину :) ==вы француз?.. )) нет?... не были ваши деньги последними, узбагойтесь... и ви, таки, не поверите, но советская армия ни была ни самой большой ни самой сильной.... или вы, все же, про хранцию? ==Дурилка рябая могла бы почитать майн камп, да и вычитать какие планы у гитлеру насчет СССР и его населения.... Он же не скрывал....== если б дурилка диванная что ни будь почитала об организации военного и промышленного строительства ссср в тридцатых, ей бы сейчас не удалось посмешить публику )) ==польша ни чего не обещала ни англичанам ни французам, на счет ссср А зачем ей что то обещать насчет СССР? Достаточно обещать насчет себя . == вах! и что польша обещала хранцузам и нангличнацам, кроме того, что ни за что не пропустит ркка через свою территорию, что бы потом, вместе с германией распилить чехословакию? (и еще глупый вопрс: может а и ф тоже что-то польше пообещали? ))) ) ==что уж кто-кто, а прибалты бы сопротивлялись месяцами, А зачем им сопротивляться месяцами? Пару недель нам на мобилизацию вполне бы хватило :) == ))) ну да... еще б обосновать... и то, что пару недель достаточно для мобилизации, и что мобилизация это не повод для объявления войны... и что прибалты продержались бы пару недель, а не пару дней.... и что не надо было бы обустраивать всю прибалто-советскую границу отдельной линией уров. ...а так- да, все было бы хорошо, не считая того, что немцы прошлибы по прибалтике в маршевых колоннах без остановок, высаживаясь и в портах... и выходили без каких либо потерь на 250 км к ленинграду, 100 к минску, 550 к москве... красота!.. и пока мы думаем, или даже пытаемся объявлять мобилизацию, воспринимают это как казус-белли... я предлагаю, что б таким идиотизмом не страдать впредь, карты (географические) тщательней изучайте )) ==еще предлагаю помедитировать надо словосочетанием "план шлиффена" Медитировать - это вы куда еще идите :) Мы тут историей балумся. А без всяких медитаций - можно просто заключить, что сталин не понял ситуацию и принял глупое решение.... == ну да, ну да... "балуемся..." не зная что такое план шлиффена, в чем его суть и как он соотноситься с компанией сорокового года... вы не историей балуетесь, а чем то другим... а если хотите историей войны заниматься, идите и учите. и без понимания этого вопроса, не возвращайтесь. ))) == наши потери мирного населения не зависели от решений кремля. Еще раз - армию кормят для защиты мирного населения. И искусство ее полководцев по этой защите и определяют. Или с вашей точки зрения - мы все же взяли берлин, но все мирное население СССР погибло - это все равно будет великая и славная победа ? == а еще, для защиты мирного населения, принимают международные конвенции по правилам ведения войны. нет? ну и то, что полководцев оценивают по защите мирного населения- ересь... ==скорее да, чем нет Ну вот и хорошо что согласны ;== хорошо то, хорошо... еще б вы были с этим согласны, было б замечтательно ))
    1