Comments by "Дмитрий Трудов" (@user-xg6yq8rh6n) on "Цифровая история"
channel.
-
Антон Качинский
==Дмитрий Трудов ну, вы то да, не знаете ни того ни другого...
Попытка уйти от ответа==
Ответа на что? На ваше утверждение, что в победе только два основных фактора? )
Я вам уже в четвертый раз, наверное, уже намекаю, что это глупость… ну да, вы, на основании моей оценки, повторяемой из раза в раз, заключили, что я ухожу от ответа… ведь в войне только два возможных фактора… ))))))
== :) дадададада... еще бы ссылок на эти циферки?.
Все так плохо ? Совсем ничего не знаете ? Как ликбез порекомендую - Как ковался германский меч . Промышленный потенциал третьего рейха . Перевод немецкой книжке - Германская индустрия на войне 39-45. Много нового узнаете :) ==
Да?... ой как? А там циферки по производству военной продукции в сша, великобритании, ссср и Ко,а так же рейха со всеми союзниками, когда успели вписать? Лично вы карандашом? ))))
Еще раз: источник ваших циферок, плиз… или сверните свою оценку в трубочку и… )))
==с учетом того, что военную авиационную промышленность, да и танковую, сша запилили только во второй половине сорок первого года.
Опять же - почитаете чего по истории промышленности США - узнаете очень много нового ;)==
Угу… в сша- ни одного танкового соединения, на начало сорок первого года, например…вы почитайте… при чем не из раздела исторической фантастики ))
== и ви, таки, не поверите, но советская армия ни была ни самой большой ни самой сильной.
Не поверю и буду прав . Вот возмем 22 июня 1941 года.
Сколько у немцев было тяжелых танков с противоснарядным бронированием? А у СССР ? ;) ==
Ну правильно… надо же выбрать самое удобное для вас время для оценки… когда не надо с той же францией сравнивать…. А точнее, с франко-британской коалицией.
Я предлагаю измерить на апрель-май сорок пятого… и подумать, от чего англичане, на пару с американцами, были умыты… при всем преобладании в авиации, танках и, тем более, кораблях, над ссср («немыслимое», если вы в курсе, конечно)… а потом еще раз подумать о критериях оценки силы армии )))
Что же касаемо количества тяжелых танков… то их у ссср на июнь сорок первого было только на треть больше, чем у французов в сороковом… а у немцев было полторы сотни (трофейных же)..
А вот когда за сорок дней французов раскатали, у немцев было ровно столько тяжелых танков, как вы подумали чуть выше )))))
==об организации военного и промышленного строительства ссср в тридцатых
Ну да - вот выпустили на одном из трех танковых заводов около 15 тыщь Т-26. Немцам о таком количестве только мечтать можно было. А ведь это только один завод то :) ==
Ну и что «вот-вот»?... вы же говорили только что, мол, не готовились к войне с германией… а теперь «вот-вот»… сами не знаете чем аргументировать «плохость» ссср, но знаете что было «уй как плохо!»… но, снова, не знаете почему?.. )) …так это понятно, что не знаете… у вас оценка поперек информации лезет. От того и информацию вы подбираете исключительно под уже имеющуюся оценку. А прочее игнорируете )
…а зря.
…опять же, я говорил об «организации», а не о выпуске.. но вы сами себе неплохо возразили. Без меня справились )))
==вах! и что польша обещала хранцузам и нангличнацам, кроме того, что ни за что не пропустит ркка через свою территорию, что бы потом, вместе с германией распилить чехословакию?
А зачем РККА пропуск через территорию Польши ? Он совершенно не нужен. Для нас нужно чтобы они Вермахт через свою территорию не пускали - а они это и так делали :) ==
А где можно ознакомиться с запросом немцев по допуску своих войск к границам ссср через территорию польши?
Вот с целями организации прометей, можно ознакомиться легко. С высказываниями в адрес немцев по поводу необходимости поделить ссср, тоже. Так же известно о секретных протоколах, заключенных совместно с польским пактом о ненападении, дележке чехославакии и попыткой оттяпать от литвы… и тд, и тп… а про отказ в совместных военных действиях против ссср- увы!
Или вы что-то другое имели ввиду? ))
==..а так- да, все было бы хорошо, не считая того, что немцы прошли бы по прибалтике в маршевых колоннах без остановок, высаживаясь и в портах..
Этакую красоту тоже требуется доказать :) .==
А что доказывать? Пример мемеля не достаточен? ))) ну, и пример ссср…
И еще раз повторю про то, что пока прибалтика не под ссср, вхождение туда рейха не является для ссср казусом белли. А вот практика того как казусом белли становилась мобилизация, известно даже вам.
==" не зная что такое план шлиффена, в чем его суть и как он соотноситься с компанией сорокового года..
А ответ прост - с компанией 40 года он не соотносится никак. Я вам даже по секрету скажу - он и с компанией 14 года никак не соотноситься :)==
Ну да, ну да… если не считать того, что в сороковом его немцы реализовали… а суть плана была в том, что б разгромить францию до того как россия мобилизацию проведет.
…ну а так, да, ни как не соотносится.
==ну и то, что полководцев оценивают по защите мирного населения- ересь...
Повторю вопрос - вот Жуков в Берлине . Немцы сдались. Потери СССР 100 миллионов. Это тоже славная победа которой надо гордиться ?==
Повторю свой ответ: над глупостями размышлять не собираюсь.
==Ну и ваша идея о том что армия оказывается не должна защищать население которое и кормит эту армию - это конечно смело, но как то нефельтикультяписто :)==
А вот тут вы, наверное, думаете, что ловко передернули, сменив тезис?.. а, вот, не вышло…
Еще раз, полководцев оценивают не по защите мирного населения.
1
-
Антон Качинский
==как там говорила мой наставник по психологии:
Это значит - историю не знаем - пытаемся приплести психологию :)==
конечно историю не знаю... ведь в войне только два фактора, так ведь? )))
а вспомнив психологию это я уже вашу личность обсуждал, за зацикленностью на таком тезисе и не умении смотреть шире ))
==вообще-то это ваш тезис про "весь мир против германии"
Ежели сравнивать военное производство в союзников и оси в 41 году - союзники лудят в 2 .4 раза больше . В 43 - уже в 3.4 раза больше. В 41 году один СССР имеет в денежном выражение военное производство больше Германии. И на этом вот распрекрасном фоне потерять людей больше чем Германия в несколько раз.....==
больше чего? больше самих себя? )))
да и не важно сколько они "лудят" (чего, кстати, подводных лодок? ))) ), если на европейском ТВД их по сорок третий, нету. сша с японцами развлекались, по большей части... где они в европе?
==в рамках приведенной вами метафоры, установлены правила, по которым бандит не имеет права "отделывать"
Неть :) Я как гражданский человек заплатил последние деньги чтобы у СССР было больше всего в мире танков. Больше всех самолетов и подводных лодок. И так и было. И я кормя большую и сильновооруженную армию , как бы ожидаю что она не от бресту до москвы за пару-другую месяцев добежит меня бросив на милость бандиту - а как бы наоборот, это немцы зимой 41 года озаботятся обороной Берлину :)
Дурилка рябая могла бы почитать майн камп, да и вычитать какие планы у гитлеру насчет СССР и его населения.... Он же не скрывал....==
и, кстати... смиритесь, гражданский человек, что денег у вас, априори недостаточно, что б тягаться с бандитами, которые ходят вокруг... пока вы развлекались разными праздниками, от хруста французской булки, до нэпманства, окружающие бандиты, успешно грабили (и вас, в том числе), и накопили такие ресурсы, что гарантии не даст ни какой телохранитель.... что бы вам не думали своим мещанским умишкой не далее своего носа )
==польша ни чего не обещала ни англичанам ни французам, на счет ссср
А зачем ей что то обещать насчет СССР? Достаточно обещать насчет себя .==
так в августе тридцать девятого и французы с англичанами ни чего не обещали польше ))))))))))
но, собственно, я про предшествующие тому, несколько лет, которые из контекста ситуации выкидывать глупо.
==что уж кто-кто, а прибалты бы сопротивлялись месяцами,
А зачем им сопротивляться месяцами? Пару недель нам на мобилизацию вполне бы хватило :)==
)))мобилизацию чего? голубчик? им против польши ни чего не светило, в процессе разборок за ригу, хоть за мобилизуйся... да и эти пуговицы вермахт целиком за неделю к своему мундирчику пришил бы, при тех раскладах... польше хватило двух недель.
==еще предлагаю помедитировать надо словосочетанием "план шлиффена"
Медитировать - это вы куда еще идите :)
Мы тут историей балумся. А без всяких медитаций - можно просто заключить, что сталин не понял ситуацию и принял глупое решение....==
ну, желаете оставаться невеждой, свое невежество обнародуя, так и оставайтесь )))
== наши потери мирного населения не зависели от решений кремля.
Еще раз - армию кормят для защиты мирного населения. И искусство ее полководцев по этой защите и определяют.
Или с вашей точки зрения - мы все же взяли берлин, но все мирное население СССР погибло - это все равно будет великая и славная победа ?==
искусство полководцев определяют по выигранной войне, особенно если противник был сильнее.
пс. а война, открою секрет, может состоять из очень многих битв и операций, а критерий силы противника, тоже многофакторный... но если вы не можете сложный предмет разложить на его составляющие, то это говорит об уровне вашего интеллекта, а если не хотите, то... тоже нет смысла с вами дискутировать )))
1
-
1
-
1
-
Остин Пауэрс
=="угу... дичь... а не вы не в курсе первой демобилизации ркка начала двадцатых годов.."
В курсе,но ее санкционировал Ленин,а не Троцкий.Вы же утверждали не это.
==
да понятно, что глава государства был обязан санкционировать демобилизацию пятимиллионной армии в разоренной стране... я про то как проводилась демобилизация троцким, который этой армией руководил. а проблем эта демобилизация принесла более чем изрядно.
==
"не знаю, что именно вы под "вторым" полагаете... я предпочитаю компот )))"
Под "левым уклоном" я много что имею ввиду.Очень долго пересказывать если вы не в курсе внутрипартийных дел СССР начала и середины 20-х
==
я в курсе дел.. но не в курсе того, что именно вы имеете ввиду, так как там "много чего"... очень.
=="гоэлро это не только электрификация.. отнюдь...
гоэлро разрабатывался и начинал выполнятся при жизни ленина... как и система плановой индустриализации россии.... с перерывом на нэп... после которого, в связи с тупиковостью оного, сталин запилил ускоренную коллективизацию и индустриализацию... так при чему тут троцкий?.. нет, он конечно тоже был в тренде. но плановая экономика, как система индустриальнрого развития страны, была заложена еще при ленине."
Тут скорее была коллективная работа.А вот ускорить индустриализацию предлагала именно "левая" внутрипартийная группа.Так называемые "троцкисты",после ликвидации которых Сталин стал реализовывать их идеи в жизнь.
==
...мы должны пробежать это расстояние за десять лет. или нас сомнут.. (С)
знаем, да... но это насколько идея ускорения (по сталински), сама по себе именно от троцкого исходила, это вопрос... хотя стали использовал партийные фракции для своих целей, это тоже верно.
=="пс. прошу вас, не пишите больше "электрофекация"... на такое отвечать очень сложно... (из-под стола ))) )"
Понимаю,из под стола сложно,что-то отвечать,но прошу вас собрать волю в кулак и ответить.==
буду стартаться (плакаль) ))
1
-
Frol Zubastov
==план в жизнь претворили после 17, но разрабатывался он еще при Николае, проектировалось все тоже еще в дореволюционные времена
сами большевики не смогли бы в такой короткий срок создать подготовительную базу для ГОЭЛРО
тоже самое с языковой реформой
проблема большевиков была в том, что на руководящие посты они ставили людей в первую очередь преданных идее, а профессиональные качества были вторичны
Троцкий это быстро понял и начал привлекать военспецов, поэтому и выиграл ГВ
А Сталина плевал на это с высокой колокольни и тоже собирал преданных, в итоге набрал жополизов, которые слова поперек боялись сказать и получили 41 во всей его красе...==
видимо, французы с англичанами, тоже жополизов вокруг себя собирали...
при всем том, что их армии, тем более совместные, считались куда как круче ркка. а вермахт с кампании сорокового года, к сорок первому, учетверил количество своих бронетанковых мобильных соединений...
ну и пример генералов победы, как приме жополизов, это феерично...
сталин набирал технократов.
и фильтровал неблагонадежных (всяких там метящих в наполеоны)
и был прав.
1
-
1
-
1
-
1
-
@БорисХалезин
==@Дмитрий Трудов ну да, ну да, почитайте хотя бы про Бернарда Шоу и фабианское общество, Шоу во время своего визита в сесесере произнес речь, в которой сначала обратился к своему королю, к лордам, а потом уже к советским товарищам. ==
"почитайте хотя бы..." а что, шоу был знатным теоретиком марксизма? ))
...напомню, вы начали с "...главная цель социализма - качественная и плодотворная работа на английских аристократов и королевскую семью..."
...не, стариковская теория о агентах "англичанки" в сравнении с "пломбированным вагоном" обладает преимуществами новизны )))))
==У фашиков тоже был социализм.==
б-ть... вести дикуссию с пижоном, который не отличает надпись на сарае от содержимого сарая...
в рейхе был госкапитализм
1
-
1
-
1
-
1
-
1