Comments by "Zeev Sobol" (@sobolzeev) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
1
-
@СергейГайдук-у3х С Ледовым побоищем сперва место надо найти. Узмень пресловутая - плохая привязка. Оно ведь небольшим было, то побоище. Сколько там мог выставить тот Дерптский епископ? А сколько мог князь Александр в разгон отправить? Место надо знать.
Вон, сколько лет не могли найти следы Донского побоища. А казалось бы, локация - просто подарочная. Куликово поле при впадении Непрядвы в Дон. Ничего ведь найти не могли, пока средневековую топографию не восстановили!
Азакская резня - это очень интересно. Вы, кстати, знаете, что все трупы нашли только в местах сезонных кочевий? Собственно городские кварталы вообще не затронуты. Какая-то внутритатарская резня. Как будто истребляли зловредные роды. На эту тему пытаются даже кырымский и ногайский фольклор исследовать, вдруг там что-то помнят. Кырымглу с ногаями вроде бы были главной опорой Мамая. Может, они и резали. Короче, очень интересно и совершенно непонятно.
1
-
1
-
1
-
1
-
@qwone9161 Угу. Николай Палкин, стало быть, был "слабовольным или игрался в демократию". Правда, он очень "игрался" в законность. Или Иосиф Сталин. Этого в играх в законность будет труднее обвинить. Бюрократический протест можно подавить, именно так, как вы сказали. Только результатом будет полная остановка государственной машины. Именно за отсутствием компетентных кадров - что-то вроде 1941г.
И не надо путать коллективного царя с республикой. Именно республике очень нужен свод законов = прописанные правила игры. Потому что они рассчитаны на долгое коллективное руководство. Хороший пример республики без демократии - римский сенат. Вот вам олигархия в чистом беспримесном виде. Демократия - или популизм -в Римскую республику пробивается через армию, через Собрание центурий. А потом просто через военное командование, через императоров. И вот демократии никаких писаных законов не требовалось: они меняли власть силой вооруженного большинства. Правда, по дороге просрали и государственную мощь, что в Афинах, что в Риме.
Так вот, коллективному царю, т.е. кругу из 5-9 человек, принимающими высшие решения, законы тоже не нужны. Политбюро ЦК действовало безо всяких регламентов. Потому что - временная конфигурация из небольшого числа людей. Тот самый стартап, который не нуждается в прописанной корпоративной культуре.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейПавлов-з5э5ы Очень много вранья для простого местного жителя. Похоже, погончики жмут? Причём вранья местами совершенно дурацкого: а кто же были те христиане, которых выселяли из Крыма в Мариуполь в 1780ых годах? причём и после аннексии? Видимо, раскольники-староверы? нет? тогда, наверное, шведы-католики? Опять нет? Неужели греки? Да ещё, как назло, именно из Ахтиара и Балаклавы. Как раз там, где строились гавани для Черноморской эскадры. И насчёт татарских погромов, прямо интересно: а где это и когда крымские татары громили христиан? Есть у нас такие случаи? Вот про погромы, которые устраивали христиане, в том числе пиндосы (знаток приграничья, ты знаешь, кого так называли?) - про эти погромы есть много данных. И насчёт неравноправного налогообложения - ты, правда, думаешь, что все всё давно забыли? или товарищ майор тебе дал методичку для южной Якутии?
До конца дочитывать не стал - и так понятно, что будешь жевать старые враки.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tugsbayar92 Ну, если учесть, что родословная Глинских прекрасно описана в родословных книгах Великого Княжества, и никакого хана Ахмата там не значится (а вот князь Мамай как раз и есть), то весь текст вызывает большое недоверие. Которое укрепляется находкой прямого передергивания: до воцарения Романовых Касимовское царство (ханство) - автономия в составе Московии, её знать - не Московская знать. За их вычетом, цифра в 2/3 татарских родов среди дворян (а кто это? только вотчинники или ещё и помещики? все служилые люди, включая княжеских боевых холопов? а по каким спискам вы их изучать будете?) становится совершенно фантастической.
Безусловно, татарские роды вошли в российское дворянство. Но оценка в 2/3 должна быть подкреплена исследованием. Например, в "Бврхатной книге" такого-то года по таким-то и таким-то губерниям перечислены такие-то дворянские роды. Из них такие-то и такие-то имеют татарское происхождение, что подтверждается такими-то и такими-то исследованиями. (А не просто фамилией. А то вы Шереметьевых живо запишете в татары.) Вот тогда я этому поверю.
Так, например, Мордко Курбат указан предком рода Нарышкиных в "Бархатной книге" 1688г. Откуда вы взяли своего мурзу Нарымбаева?
1
-
@Anton-cr3gt Угу. И откуда солунцы Кирилл с Мефодием вдруг выучили моравский язык? Или он им был дан в божественном откровении, про которое, правда, не упоминают Жития? Церковный язык, язык Славянской Библии - это солунский диалект, язык славян Тессалоники и округи - иногда его называют древнеболгарским, хотя болгары завоюют Тессалоники только через 100 лет после Кирилла и Мефодия.
Так кто принес и привил угро-финнам этот славянский язык, германцы или монголы? И почему они не привили им кечуа или суахили? или, на худой конец, латынь с греческим? (об их родных языках я и не заикаюсь: какой же правитель прививает провинции свой родной язык? римляне, например, прививали исключительно аккадскую клинопись, а британцы - сицилийское наречие.)
Кстати, об угро-финнах: народ вятичи, живший в районе одноименного города - угрский или финский? А народ голядь, живший в окрестностях Москвы и оставивший по себе память в одноименных сёлах?
1
-
1
-
@tugsbayar92 Угу. Особенно активно монголы защищали православие в митрополичьем городе Киеве. Так защитили, что город, бывший конкурентом Константинополя, превратился в деревню из 400 дворов, а митрополит бежал во владимирское захолустье. Или, скажем, Червень, который вовсе не возродился. Или Рязань, которую жители бросили. Или мертвые города по пути из Киева на Галич - какой подарок современным археологам!
То ли дело страшные и ужасные католики. Они камня на камне не оставили ни от Львова, ни от Новогрудка и Городни. Сколько лет Псков был из союзником в борьбе против Новгорода, но они захватили его, уничтожили его вольности, бояр и вечевой колокол вывезли в Ригу...
1
-
1
-
@tugsbayar92 Кто здесь неграмотный, сейчас разберемся. Интересно, от какого Ливонского ордена татарская орда защищала Псков в 1269г, если орден перестал существовать в 1237г, после Шауляйского разгрома? И от каких это немцев татары и их владимирские холопы "освобождали" Псков в 1241г, если Псковичи были давними союзниками католических епископств в борьбе с Новгородом и балтами? В той же Шауляйской битве на стороне крестоносцев сражалось целых 200 псковичей, причём вернулось только 20.
Монгольский хан мог требовать дань хоть на монгольском, хоть на персидском. Много дани он получил с Папы? А с литовских земель? От мертвого осла уши он получил, после поражения русско-татарского войска под Могильно и под Волковыском. А потом последовали разгром русско-татарского войска на Волыни, на реке Ирпень и, наконец, на Синих Водах, в результате чего Орда потеряла возможность "защищать православие" на Руси посредством убийств и разрушений. Вплоть до того момента, когда центр Орды переместился в Москву.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Anton-cr3gt Окско-вятское междуречье крестили отнюдь не монголы, а греки и славяне, за 250 лет до прихода орды. Ростовская епархия существует с 992г. Авраамиев и Никитский монастыри основаны до татарского завоевания, и они не одни были в Ростовской земле. Днепровские же славяне построили в Ростовской земле Суздаль, Владимир, Ярославль, оба Переяславля, Нижний Новгород и иные города. Славяне активно переселялись в Волго-Окское междуречье, в основном, в города, но не только. В культурном плане Московия - определённо, славянская страна.
1
-
1
-
@Anton-cr3gt По-моему выходит, что индейцы Амазонии, Ла-Платы и Анд, равно как и перевезённые через Атлантику ангольские негры, которые говорят на языках латинской группы, едят блюда, восходящие к пиринейским кухням, вступают в брак друг с другом и с местными потомками жителей Пиринейского полуострова, - это латинос. Хотя и не тождественные ни испанцам, ни португальцам, ни итальянцам, ни французам. Кстати, по-вашему, англо-саксы - по-прежнему кельты? А жители Померании, Браденбурга и Саксонии - славяне?
1
-
1
-
1
-
1
-
@Anton-cr3gt Нет. Но в 4-6вв в походы на Британию ходили молодые неженатые воины - под руководством более опытных герцогов, которые как раз и перевозили свои семьи. Младшие сыновья, которым из отцовского наследства выделяли оружие, а не скот. А потом, в 8-11вв, в набеги ходили по сезону. Часть года норманны работали на земле, часть охотились в море или грабили заморские земли. Потом начали не только грабить, но и захватывать, и заводили там вторые семьи, куда возвращались в сезон. И потом только окончательно оседали - уже в Англии, точнее - в области датского права, Danelaw. А ещё были вики, сообщества неженатых воинов, которые поставляли викингов, главную ударную силу северян - но тут уже нет никакой разницы с 4-6вв.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1