Comments by "May Oriolus" (@yelloworiolus8670) on "Ходорковский LIVE"
channel.
-
4
-
@owlbobo7504 , вы можете не соглашаться в чем-то с аппонентом, но это не делает его глупым человеком.
Думаю, Пастухову просто некого было взять за пример умеренных и планомерных реформ, кроме Горби. Другое дело, что Горби, скорее всего, не был готов к этой роли. Но речь то была совсем не об этом, а о другой модели реформирования.
И потом, никто уверенно не может теперь сказать, что и как делал бы Горби, останься он на своем посту. А может быть его демократическим путем, а не путем переворота, сменил бы другой человек, который довел бы дело до конца, кто знает...
4
-
@owlbobo7504 , я не поклонник Горби, поэтому скорее соглашусь с вами.
Да, в какой-то момент он затормозил и стал забалтывать реформы, вместо того чтобы делать их. У меня стойкое ощущение, что он испугался последствий, потому что не знал правильных решений.
Большая ошибка их всех всегда в том, что если не знаешь, что и как делать, уступи тем, кто знает это.
Про ельцина вообще промолчу...вот уж кто разочаровал так разочаровал...
4
-
Опять же согласна с выводами ВБ и НВ Зубаревич об отношении народа Ро ко всему, что творит власть. Единственное желание, стремление, цель людей - нормально жить. Вот они и делают то, что требуется для этого в предложенных им условиях. Нужно много денег? Ок, будем всё для этого делать. Нужно не замечать власть? Ок, будем не замечать. Нужно быть эгоистами? Будем. Нужно сказать "Крым наш"? Скажем ок. Нужно будет сказать "Крым обратно украинский или американский или марсианский"? Да не вопрос! Скажем ок! Лишь бы нас не трогали!!! Лишь бы дали нам спокойно жить, оставили в покое! И т.д. во всём. Большинство живёт в Ро так. Это то, что у нас называется "болотом". Можете их осуждать, можете клеймить и т. п., но это ничего не изменит, пока не изменятся предлагаемые условия нормальной жизни. И в большинстве стран основная масса людей так живёт. Все хотят быть счастливы, но всем для этого предлагаются разные условия.
По моему глубокому убеждению народ, люди в Ро - это изнасилованные люди. Причём очень длительное время. Соответственно себя и ведут.
Прежде ответственности перед Украиной, народом, страной, государством(любым), идеями, сообществами и т.п. у каждого есть ответственность за семью, детей, ближний круг, родню, друзей и т.п. Если государство противопоставляет эти две ответственности, выбор для большинства очевиден. Верю в формулировку Е Шульман: измените условия/правила жизни/игры и люди изменятся.
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
Слушая ваши рассуждения о том, кого власть назначит врагом внутри, чтобы развязать горячую гражданскую войну, я вдруг подумала, что народ вполне возможно потому так инертен (хотя и далеко не поддерживает эту войну и вообще в полном ауте от происходящего), что интуитивно не хочет начала вот этой самой гражданской войны.
Именно интуитивно, не осознанно. Потому что горячие войны свежи в памяти. Это всё надоело, хочется нормальной жизни с нормальными перспективами, а не перманентного "геройства".
"Выйти с шариками", над которыми вы, кстати, зря смеётесь, - это совместное действие единомышленников(что всегда приятно), выражение своего мнения без насилия. На это легко согласиться. А вот на горячее сопротивление сподвигнуть людей, знающих что это такое на самом деле и какие бывают последствия, - это не так просто. Поэтому народ будто бы инертен, видя, что мирно уже ничего не изменить, а воевать не хочется нигде. Я их понимаю...
2
-
2
-
2
-
❗От вдумчивого избирателя.
Уважаемые оппозиционные политики, политологи и иже с ними, я(и видимо, не только я) никак не могу понять, почему вы при том, что за народами любых других стран признаёте их право быть расчётливыми в своих желаниях и предпочтениях, лишаете этого же права многострадальный российский народ???
Они, народ, живут не в стерильном пространстве глобальной политики. У них есть своя естественная жизнь, семьи, потребности, планы, ответственность, которая прежде всех этих высокопарных ответственностей перед родиной, соседней страной, перед всем миром и т.п. Понимаете?
Они слушают оппозицию, которая со всех сторон обещает им огромные репарации Украине (не взирая на свои миллионы нищих и сортиры-дальняки); оставить собственность уже, как есть (ну и что, что прихватизация была бандитской, но мы же либералы! Мы за незыблемость частной собственности, естественно); зато снова "перестройка государства" (при этом никто не гарантирует, а если гарантирует, то врёт, что выйдет что-то более путное, чем сейчас! Эти-то, нынешние, тоже себя либералами и демократами называли поначалу); снова бардак и неразбериха... Вот, что слышит обычный человек в ваших речах.
Так, как вы думаете, какой идиот, какой бы национальности он ни был, в какой бы стране не жил, добровольно выберет то, что вы предлагаете???
При этом они вовсе не путинисты в массе своей, нормальные разумные люди. Но не субъекты политики их страны. Не субъекты, потому что политики, элиты, верхи выбрали такой путь.
Многие из них слушают всякие оппозиционные каналы, и им не нравится то, что вы предлагаете. Потому что это нереально, оторвано от жизни, правильно(возможно!), но не выгодно. Что делает в этой ситуации любой среднестатистический человек? Выбирает меньшее из зол. И так везде.
А дело политиков не только высвечивать проблемы, но и предлагать выгодные, хорошие решения, чтобы для людей это было, если не выгодно, то меньшее зло.
Например, как вы собираетесь выплачивать репарации? Есть ли какой-нибудь взаимовыгодный вариант? А возможно, их несколько?
То же с деприватизацией. Я слышала о каком-то специальном налоге для собственников, чтобы без "раскулачивания" обойтись. Но вскользь и не понятно как, сколько, как долго и т.п.
Это вам кажется, что всё же ясно и так. Но это только в ваших междусобойчиках всё ясно, а людям не ясно. Вот, о чем надо говорить подробно, часто, с выкладками цифр, с проектами документов и т.п. А не только заниматься обсуждением новостной повестки.
Политик не тот, кто идёт за повесткой дня, а кто создаёт её! В этом смысле Чичваркин - настоящий политик!
Вспомните ленина! Учиться можно и нужно и у врагов. Благодаря чему, он выиграл у своих оппонентов? Землю - крестьянам, фабрики - рабочим и свободу - народам. Всех обманул, конечно, но это уже другой вопрос. Он предложил то, что было выгодно массе людей, поэтому за ним пошли. Не потому, что идеологически правильно, а потому что выгодно!
Так вот, совместите в предлагаемых решениях правильное (простую идеологию честного человека) с выгодным (рационально-материальной выгодой) и власть ваша, потому что большинство на вашей стороне! Даже при нынешней ситуации диктатуры (или недодиктатуры), если большинство поймёт другую выгоду, отличную от нынешней, то начнет саботировать то, что им уже стало не выгодно пусть даже относительно.
Спасибо!
2
-
2
-
@nataliamarkina8280 , знаю эти 500 дней явлика. И ещё знаю во что он превратился сейчас, думаю и он бы ничего не реформировал, деньги любит не меньше других...и морально не чище... Пустое.
А строить я предлагаю не имитацию, а реальную демократию, разумеется. И не продолжить, а с начала... Хватит делать из людей дураков больше того, что есть. И людям хватит прикидываться дураками. Понимают же всё и делают вид, что верят власти. Вот это двоемыслие, двоедействие, как эта уродливая двуглавая птица на гербе, вот это и порождает имитации. А кого обманываем? Себя и никого больше.
И о прошлом хватит сожалеть. Досожалелись вон до войны ради возврата несуществующего прошлого. Все вперёд стремятся, а Ро пятится всеми силами и соседей за собой тащит. Ничего не скажешь, хороша перспективка.
2
-
❗ от вдумчивого избирателя
О своей позиции сейчас все могут говорить и вне фильма, что все и кинулись делать. Для этого вам не нужна Певчих. А вот негативная реакция старлибов (старых либералов) на этот фильм действительно вызывает недоумение. Как тут не вспомнить, на "воре" и шапка горит.😏
Когда старлибы сами говорят, "мы всё просрали"- это ок, это ничего. А когда молодежь вполне вежливо и аргументированно говорит, "господа, вы украли наше будущее, вы нас предали"- это почему-то вызывает бурю возмущения😏. Нахальная, "плоская", "однобокая" молодежь посмела сказать правду! Больно, конечно. Но это то, что это поколение о нас всех думает. Примите это, потому что время, когда можно было что-то сделать с этим, мы упустили. Умейте достойно принимать проигрыш.
А Мария - молодец!
Спасибо!
2
-
Путлер такой середнячок во всём. Потому он и нравится низам общества. Они не видят разницы между собой и им. У него те же ценности, что и у них. И они думают, что любой на месте путлера делал бы тоже самое.
И на "юриста" он учился не для того, чтобы право блюсти, а чтобы вертеть им по своему хотению. И он не один такой. Множество студентов ломятся на юрфаки только для того, чтобы потом на доходных местах "грести бабло лопатой". Они и не учатся толком, сдают экзамены за деньги и приобретают дипломы, а не знания. Ничего нового.
Кроме того, чтобы понять, что есть путлер, надо хоть немного знать что такое советский-российский оперуполномоченный. У него полностью модус вивенди и модус операнди обычного среднего оперуполномоченного. Потому многим и видно, что он не общается, а вербует визави. Это то, чему он научился, и это обеспечивало ему не плохую жизнь. Так зачем же меняться? И отношение с криминалом у него оперское. Не просто бандит, а опер на связи с бандитами. Он до сих пор опер только на троне.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
Честно говоря, поражает позиция тех, кто не имея никакой реальной(ни вооруженной, ни мирной) возможности изменить политическую систему в Ро идёт на поводу у своих эмоций и брезгливости в вопросе взаимодействия с кем бы то ни было, имеющим реальную силу и что-то делающим(вольно или невольно) для этой смены.
Всё понятно про цели пригожина и всех его соратников, никто не делает из них ангелов и спасителей отчества, но пренебрегать реальными возможностями, которые создают разные силы, имеющие любые ресурсы,- это просто глупо.
И конечно, надо, просто необходимо ещё и ещё раз проговаривать/обсуждать/разъяснять необходимость не мешать/помогать любой силе, способствующей(опять же вольно или невольно) смене системы по одной простой причине: требуется, прежде всего, преодолеть психологический барьер демократов перед силовыми методами. Иначе не преодолеть импотенцию, которая чаще всего, как известно, в голове.
Это очень важно - разъяснять столько, сколько нужно без устали свою точку зрения. Это, собственно, и есть работа политика. Агитация и силовая готовность одинаково важны.
Спасибо!
1
-
1
-
1
-
Тоже не в восторге от всех этих рдк и прочих национальных батальонов обороны Украины... Понимаю, что на войне все средства хороши, но тем, собственно, война и плоха, что снимает нормальные человеческие рамки.
Наверно, потому всех добровольцев и оформили в отдельные подразделения, чтобы их методы, мягко говоря далеко не рыцарские, не бросали тень на ВСУ.
Вспомните ныне забытый скандал с грузинским добровольческим подразделением, которые на камеру перерезали горло российским солдатам. Чем это закончилось? Ничем...забыли...
1
-
1
-
1
-
1
-
❗ от вдумчивого избирателя
Поскольку сама убежденный пацифист и сына так же воспитала, то не могу себе позволить призывать кого бы то ни было к оружию. С другой стороны отчётливо понимаю, что с этим конкретным злом и в конкретный момент не воевать нельзя. Но мне бесконечно жаль жизни, погубленные на этой войне!!! Тем важнее вопрос: когда не то, что можно, а нужно остановиться? Поскольку для меня важны жизни, а не территории, то чем раньше перестанут убивать, тем лучше.
И тут я наблюдаю постоянный диссонанс. Одни говорят, что средств(самых разных) путлеру не хватит воевать столько, сколько бы он хотел. Другие постоянно говорят о том, что останавливаться не добив сейчас путлера нельзя, потому что он снова полезет войной в Украину же или ещё куда-то.
Так я не могу понять, или не хватит средств или будет воевать, пока не сдохнет??? Какие-то "лебедь, рак и щука" в оценках перспектив, ей богу.🤷🏻♀️
1
-
Вы правы, Михаил, пу не хочет никакого Армагеддона. Он слишком любит жить и жить хорошо. 😏
Кроме того, у него есть дети, внуки, близкие люди, которые тоже могут пострадать в "горячей фазе", и уж точно пострадает их уровень жизни. Пу этого не хочет.
То, что он делает, называется "брать на понт".😏 И он будет блефовать и гнуть своё до тех пор, пока это "проканывает", т.е. приносит желаемый результат.
Но опасность этой игры действительно в том, что в какой-то момент что-то может пойти не так, и стороны могут оказаться не способны контролировать ситуацию эффективно. Вот это реальная опасность.
1
-
❗ от вдумчивого избирателя.
Ещё про глобализацию и кризис старой системы и демократии и государственности и надгосударственных международных структур...
Как вам кажется, уважаемые эксперты, не движется ли мир в сторону горизонтальных структур в отличие от нынешних вертикальных структур власти и управления? Это, конечно, очень общий и обширный вопрос, не дающий конкретных рецептов, но очень важный для понимания направления движения. Философия развития общества, так сказать.
Вот все говорят, что мы живём в период смены эпох, но мало кто даёт хоть отдаленные представления о направлении этих перемен. Уже несколько раз услышала вскользь эту идею горизонтальных структур. Чётче всего об этом говорит Белковский. Но и кроме него слышала... Мне думается, в этом есть большой смысл.
Страны с развитым самоуправлением на местах и бОльшей свободой более подготовлены к этим изменениям, потому что это база для горизонтальных структур. А страны с сильной вертикалью власти совсем не готовы к этому переходу. Отсюда истеричное поведение(образно), цепляние за прошлое любой ценой, отсутствие видения будущего или видение его, как катастрофы и т.п. Проблема в том, что в мире всё настолько взаимосвязано(тот самый эффект бабочки и даже больше теперь), что пока мы все не осознаем эту взаимосвязь и не выработаем эти новые общие/рамочные/базовые(как хотите называйте) горизонтальные структуры, ничего в лучшую сторону не изменится ни для продвинутых, ни тем более для отстающих. А все, и продвинутые и отстающие, пока что тормозят и сопротивляются этому пониманию. Отстающие по причине того, что не могут себе даже представить отсутствие сильной вертикали, и из страха перед новым падают в штопор диктатуры. А продвинутые по причине того, что боятся ухудшения своего положения, потери своих бонусов, не хотят делиться своими достижениями, и впадают в крайнюю правизну/левизну, национализм и т.п., короче тоже движутся в сторону обособления, т.е. в противоположном правильному направлении.
Засада тут в том, что будущему невозможно сопротивляться, чем больше ему сопротивляешься, тем болезненнее и дороже изменения. Это аксиома жизни, отраженная во всех религиях и философиях. Вот, о чем должны думать и говорить элиты вообще и политики в частности. Иначе всё будет болезненнее и дороже для всех.
А что вы думаете об этом? Не пора ли уже начать говорить/обсуждать о горизонтальных структурах устройства человеческих обществ?
Спасибо!
1
-
@larisaborisova6251 , да, но это инструментарий прошлого, который теперь не работает или работает слабо и на очень короткое время. 😏
По этой же причине земли/территории стали не так важны, как люди. Кто это понял, тот процветает. А кто нет до сих пор, те вот так, как в Ро сейчас, барахтаются в собственном дерьме(извините) и клянут всё и всех на свете по ограниченности своей. Но решить проблемы с не понимающими путем уступок невозможно, потому что они(не понимаюшие) не улучшат за счёт территорий свою жизнь и будут снова и снова по дурости своей пытаться решить свои проблемы захватом, то есть по-старому. А по-старому уже не работает. Получается замкнутый круг, из которого выход только в сторону понимания требований сегодняшнего и завтрашнего дня.
А кто из запада может вразумить путлера, если они сами для себя ещё ничего не поняли?! И всё пытаются решать по-старому. Вот в чем беда!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alixyuopp , При том... Что может предложить планете народ, который о себе позаботиться не в состоянии? Свой уровень жизни поднимите сначала, потом других учите что хорошо и что плохо!- вот, что любому приходит на ум, когда он слышит от россиян подобные вашим речи.
Вы даже не осознаете, как комично мы выглядим, рассуждая о судьбах мира.🤦🏻♀️ Это звучит так же смешно, как "космическая программа республики Либерия"(беднейшая страна Африки, погуглите)! Правда же, вызывает улыбку, даже если вы прекрасно относитесь к либерийцам. Вот и мы также выглядим со своим имперским мышлением. Пора научиться думать о себе, как о просто стране второго, если не третьего уже, мира, а не как о сверхдержаве. Особенно сейчас нам(как народу, как стране) нечего предложить планете, кроме черносотенного фашизма. Чем раньше мы это осознаем, тем лучше для нас самих. А мир спасётся и без нашего участия, поверьте. Нам надо спасать свою несчастную страну.
1
-
@alixyuopp , Осознанных с мозгами набекрень тоже не мало. Знаете, как называется по-научному то, что проповедует, например, гиркин-стрелков? Это идеология национал-большивизма. Это из разряда нацистских, фашистских идеологий. И эти люди вполне себе осознанные. Они знают, что делают. Таких на фронте тоже не мало. И уж тем более, в Ро их достаточно много. Но я не об этом.
Я об имперском сознании "призванных спасти планету". Наши горе завоеватели тоже думают, что кого-то там спасают. Чтобы изменить нашу жизнь надо поменять именно этот краеугольный камень нашего мышления, на котором строиться вся конструкция рассуждений и выводов, которая и приводит нас с такому прозябанию в богатой стране ради призрачного спасения всего и вся. Мы не можем, не в состоянии никого спасти пока сами не заживём, как все нормальные страны. Нами манипулируют наши проворовавшиеся правители именно с помощью этих категорий великодержавности, спасителей мира и прочей хрени.🙁 Перестань мы думать о спасении мира, мы же обратимся к ним с вопросами(мягко говоря), а они этого боятся как смерти. Вот о чем речь.
Спасать мир целенаправленно не надо. Если каждый позаботится о себе, своем окружении, станет счастливым, мир тоже станет лучше автоматически. Это совсем другая конструкция мышления. Подумайте, пожалуйста, над этим.
1
-
1
-
@siberianfreedom , опять чужими руками всё рассчитываете "сделать"?😏 И кто же будет в ваших фантазиях этот "внешний управляющий"? Просто любопытно.
Боюсь вас огорчить, но для "внешних" вы такой же московит, как и все россияне, как бы вы не тужились изобразить обратное. Путлера и сибиряки выбирали, да ещё как!
Я не из ЦФО(уточняю, чтобы не приписали мне обиду за московитов) и вообще не русская, но то, что вы пишите - это полная хрень.😏 "Внешним" ваша свобода от кого-то или чего-то нигде не нужна. Они-то поумнее вас, понимают, что множество осколков большого темного места им создаст больше головной боли, чем одно. А вы и размечтались...😏
1
-
@siberianfreedom , чисто украинская пропаганда.😏 Думал сибиряком назвался, так и не раскусят...
Так вот, дорогой не сибиряк, весь описанный вами сценарий под Сомали и Ливию, этот самый failed state - это самое худшее, что может произойти не только с Московией, но и с Польшей, Литвой, Украиной, Европой да и вообще с миром. Слишком большая территория в хаосе, бесконтрольное ядерное оружие, миллионы беженцев, нарушение всех и всяческих цепочек, экономический кризис... Вы даже не представляете себе то, о чем так запросто мечтаете. Никакая Польша с Литвой не справятся с этим хаосом. Да им это и не надо! Мир давно не рассуждает категориями увеличения территорий, поймите это, наконец! Если с Сомали и Ливией не могут справиться, то с хаосом на 1/6 суши кто справится?! Надо быть полным кретином, чтобы не понимать этого!
С путлером надо воевать не за земли, а за то, чтобы он больше не лез убивать никого! Земля - это предлог, а не причина. Ему не нужен Донбасс! Ему нужна вечная власть, а диктатор, коим он является, не может удержаться иначе, кроме как воюя с любым врагом, хоть с ветряными мельницами! Поэтому, пока правит система путлеризма, будет война. Поэтому ему нельзя уступить. А земли - это пустое... Они сами попросятся туда, где хорошо.
Если развалить эту огромную территорию, то таких диктаторов станет много. И они будут постоянно лезть ко всем, как это делает "товарищ" Ын. Но он один такой мелкий пакостник, и то достаёт, а тут будет целая горсть таких... И что? Хорошо будет рядом с ними жить? Да не фига! Демократия не устанавливается по мановению волшебной палочки. Для этого требуется создать условия, правовую базу, структуру законодательной, исполнительной, судебной власти соответствующую и т.п. А до этого, у кого наган - у того и власть. Проходили же уже!
Так что, хватит чушь пороть! Развал - это растущие проблемы, а не решение, причем для всех.
1