Comments by "Венецианец Ихтис" (@user-xt1ie3on1p) on "Алиф ТВ"
channel.
-
@Meryem-Kar , //вы русский язык хорошо понимаете?//
Это вы его не понимаете!
//"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить"
Простыми словами: я не буду нарушать (менять), я буду исполнять (напоминать). //
Не придумывайте! Иисус говорит о Своем исполнении закона! Слово "нарушать" стоит в противовес слову "исполнять", то есть Иисус не станет отказываться от исполнения закона! Нигде не написано, что Иисус будет напоминать о необходимости исполнять закон другими!
//Если Моисей запретил, а Иисус разрешил, то это и есть нарушение, вы это не понимаете?//
Нет, слово нарушение находится в смысловой связке со словом "исполнять"!
Иисус есть Законодатель!
2
-
@Meryem-Kar , //Пророки никогда не поклонялись изображениям, это ложь и клевета. //
Я вам пишу о том, что скиния и Иерусалимский Храм имели изображения, которые имели определенное предназначение, сходное тому, что есть в Православии!
Православные не поклоняются изображениям!
//Они были единобожниками.//
Как и христиане являются таковыми!
// Но, у вас, в православии, оно есть почему то. Вы совершаете им поклоны, молите их, просите помощи, защиты.//
Ошибаетесь! Христиане в Православии не совершают поклоны иконам, не молят изображений и не просят у них защиты. Таковые действия были бы абсурдными, так как икона - это просто изображение красками на доске!
// Вот, и мне интересно, откуда это у вас, когда все пророки запрещали это делать//
Так и в Православии запрещено поклоняться иконам, молиться им и просить у них защиты!
2
-
@Meryem-Kar , // Кто такой Николай Чудотворец, Пантелеймон целитель, Матрона?//
Это люди, вполне себе бывшие грешниками, которые в нужный момент их земной жизни пришли к Богу и раскаялись в своих грехах – именно такова цель жизни ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА: и Матроны, и Николая Чудотворца, и моя, и ваша! Это наша обязанность! Как вы можете предположить: я не считаю вас или себя Богом, а весьма грешными людьми, должными покаяться в своих грехах. Поэтому, раз между мной, вами и Матроной отличие только в одном: она исполнила эту задачу, а мы нет, - то явно я НЕ считаю ее божеством и имеющей свойства, присущие только Единому Богу. Этому учит Церковь!
// Почему вы делаете им поясные и земные поклоны?//
По той же причине, что и вы делаете земные поклоны перед киблой или черным камнем!
2
-
2
-
@Meryem-Kar , //Если в Библии конкретно в этом стихе ничего не указано, это не значит, что разрешено.//
Как выше мной было написано, рассматриваемая цитата дает ясное подтверждение свободы христиан от запрета на свинину.
//Только вы из-за гордыне не хотите принять, что Бог один и законы у него похожи, только пророки разные.//
Данное утверждение является ошибочным, и даже под этим роликом не раз обсуждалось мной с пользователем Sss Zzz.
Так например, ваше и его мнение о схожести законов (или неизменности) опровергается даже самим Кораном, если судить по тафсиру авторитетного муфассира ибн Касира:
«Любая пища была дозволена сынам Исраила (Израиля), кроме той, которую Исраил (Израиль) запретил самому себе до ниспослания Таурата (Торы). Скажи: «Принесите Таурат (Тору) и прочтите его, если вы говорите правду». Те же, которые станут возводить навет на Аллаха после этого, являются беззаконниками» (3:93-94).
Ибн Касир: «Аллах ОПРОВЕРГ утверждения иудеев о том, что ОТМЕНА ЗАКОНА НЕВОЗМОЖНА, в то время как это уже происходило ранее. ТАК ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ СООБЩИЛ В ТОРЕ О ТОМ, ЧТО КОГДА НУХ (МИР ЕМУ) СОШЁЛ С КОВЧЕГА НА СУШУ, АЛЛАХ СДЕЛАЛ ДОЗВОЛЕННЫМ ДЛЯ НЕГО ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА ВСЕХ ЖИВОТНЫХ. Затем Исраиль (мир ему) запретил сам себе потребление верблюжьего мяса и молока, в чём за ним последовали его сыновья. Затем была ниспослана Тора, в которой были запрещены эти виды продуктов, а также введены некоторые дополнительные запреты. Также известно, что Аллах разрешил Адаму (мир ему) выдавать замуж своих дочерей своим сыновьям, впоследствии Аллах запретил это. Также в шариате Ибрахима (мир ему) было дозволено брать невольницу будучи женатым. Именно так поступил Ибрахим (мир ему), когда взял невольницу Хаджар будучи женатым на Саре. Затем Тора запретила это действие. В ранний период также было разрешено жениться на двух сёстрах одновременно, как это сделал Йакуб (мир ему). Затем Тора запретила этот обычай. Таким образом в самой Торе существует много отмен. Известно, что Мессия также ОТМЕНИЛ НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНЫ ТОРЫ, так почему же иудеи не последовали в этом Исе, более того они обвинили его во лжи? Также Аллах послал Мухаммада (…) с истинной религией и прямым путём – с религией его предка Ибрахима. Так почему же они снова не уверовали в него? Поэтому Аллах сказал: «Любая пища была дозволена сынам Исраила (Израиля), кроме той, которую Исраил (Израиль) запретил самому себе до ниспослания Таурата (Торы) – Т.Е. ИМ БЫЛО ДОЗВОЛЕНО ПОТРЕБЛЕНИЕ ЛЮБОЙ ПИЩИ ДО НИСПОСЛАНИЯ ТОРЫ, кроме того, что запретил Исраиль (мир ему). …
Данный тафсир указывает, что каждый последующий закон отменял или частично отменял прежний. Данное правило рассматривается именно в контексте пищевых установлений и указывается даже, что Иса ибн Марьям отменял «законы Торы»!
2
-
@Meryem-Kar , Тафсир другого извечтного муфассира ас-Саади подтверждает написанное? Тафсир ас-Саади:
«Одна из причин, по которым иудеи отвергали пророчества Исы и Мухаммада, заключалась в том, что ОНИ НЕ ПРИЗНАВАЛИ ОТМЕНЫ РЕЛИГИОЗНЫХ ПРЕДПИСАНИЙ. ОНИ ПОЛАГАЛИ, ЧТО ЗАКОНОПОЛОЖЕНИЯ ОДНОГО ПРОРОКА НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ДОЛЖНЫ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ЗАКОНОПОЛОЖЕНИЙ ПРЕДЫДУЩЕГО ПРОРОКА. И ТОГДА АЛЛАХ РАЗЪЯСНИЛ ОШИБОЧНОСТЬ ИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ на примере, который был хорошо известен им. До ниспослания Торы сынам Исраила разрешалось есть любую пищу, кроме некоторых продуктов, в которых пророк Йакуб по прозвищу Исраил отказывал себе по причине своей болезни. Тора же запретила израильтянам есть многие продукты, которые прежде считались дозволенными. Если израильтяне станут отрицать это и настаивать на том, что религиозные запреты и позволения не могут быть отменены и аннулированы, то пусть они принесут Тору и докажут свою правоту».
Вы проявляете несостоятельность даже в определениях своего мусульманского учения.
2
-
@Meryem-Kar , //Ангелы у нас тоже безгрешные, может вы скажете, что мы и их обожествляем? Я же говорю: вы люди крайностей//
Нет, вы просто приравняли пророков к ангелам и богам! Не более того!))
//Вот стихи НЗ, которые вы приводите в пример: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ". Все прекрасно видят, что тут ничего не говориться о гомосексуализме.//
Христиане прекрасно знают, что гомосексуализм является блудом!!! Данный стих ясно указывает на запрет блуда! Что тут сложного, агарянка?
//Вы, считаете этот стих исчерпывающим.//
Исходя из вопроса о пищевых установлений, да, этот стих весьма ясен и исчерпывающ: апостол Иаков, рассуждая об отношении христиан к игу Моисеева закона, говорит: «Ибо угодно Святому Духу и нам НЕ ВОЗЛАГАТЬ НА ВАС НИКАКОГО БРЕМЕНИ более, кроме сего необходимого…» - и перечисляет пищевые установления для христиан – это мы уже не раз обсуждали, но ваш лукавый дух противится очевидному смыслу цитаты.
2
-
@Meryem-Kar , // Исходя из вашей логики, израильтяне этим не занимались//
Вы снова повторяете свою ошибку восприятия моих слов, когда я уже 4 раза давал пояснения. То есть вы лукаво, зная, о чем шла речь, лжете и лицемерно искажаете смысл моих слов. Речь шла о том, что израильтяне, принявшие Христа, не были извращены, как вы, чтобы предположить, что данный закон Апостольского собора (Деян.15:28-29) разрешает вкушать трупы животных и людей, наркоманию и гомосексуализм! Подобное ваше поведение свидетельствует о вашей ветхой природе и одержимости злым духом.
// НЗ четко говорится о "беззаконных и непокоривых, нечестивых, развратных и оскверненных грешниках" того времени. Значит стих, который вы приводите в пример нельзя назвать плным и исчерпывающим//
Вам не писали по поводу того, что указанные постановления Иерусалимского собора являются единственным каноническим правилом Церкви! Уже приведенные вами цитаты дополняют канон Церкви! Рассматриваемая нами цитата была приведена по вашей просьбе для указания на свободу христиан от пищевых запретов (и обрезания) Моисеева закона. Однако в данной цитате указывается и запрет на блуд, который и определяется всеми теми понятиями и его разновидностями, что приведены в цитатах! Вы на пустом месте устраиваете какую-то словесную истерию.
2
-
@Meryem-Kar , // не сравнивайте Киблу и иконы.//
Я буду делать те сравнения, которые будут мне угодны, а не вам! Ваша кибла используется для определенных целей, но вы не воспринимаете мои пояснения, что и икона используется не для поклонения ей самой и даже не первообразу на ней изображенному, а для возможно аналогичных целей. Но следуя вашей логике, я не воспринимаю ваши объяснения относительно киблы и обвиняю вас в идолопоклонстве. Что без направления нельзя молиться Богу? Разве Бог ограничен направлением и местом? Разве Бог не вездесущ?
//Кибла - это направление. Аллах пожелал, чтобы все мусульмане мира направляли свои взоры в определенное направление, дабы это отличалось от направлений верующих других конфессий.//
Однако ваш изменчивый Аллах первоначально определял направление киблы в сторону Иерусалима, как это было у евреев Медины. Ах, да, это просто Мухаммад, выдумавший своего Аллаха, пытался привлечь иудеев в свою новоиспеченную религию!
//Мы - всегда молимся Аллаху, нам не нужны для этого образы грешных людей.//
Поэтому вы и обожествили пророков – ведь они не являются грешными людьми по вашему же утверждению.
// Перестаньте мне рассказывать сказки, я выросла в православной стране среди православных людей. Я прекрасно знаю как верующие толпами ходят и делают молитвы этим образам, будто напрямую Аллах не примет их молитвы//
НЕ лгите! Не росли вы среди православных и православных не знаете! Вам дают церковное определение иконы, но вы продолжаете твердить свою мантру. Иначе вся ваша критика рассыпается как карточный домик.
2
-
@Meryem-Kar , //Христиане подчиняются законам Библии.//
Христиане подчиняются Церкви, Телу Господню, и тому Священному Преданию, которое сохраняется Церковью.
//Настоящие христиане не держат дома икон, не едят свинину, для них Иса так же пророк, а не бог или сын бога.//
Не надо выдумывать бред! Настоящие христиане это те, кто верит в распятого и воскресшего Иисуса Христа и исповедует Его Божество! Они держат иконы и едят свинину!
//Просто они не считают Мухаммада (мир ему) пророком, а считают, что печать пророка Иса.//
Они не просто не считают Мухаммада пророком, но называют его лжепророком, как и указано в анафематствованиях Церкви, касающихся веры агарян!
//Христианам не признают законы церкви, т.к. они противоречат Писанию.//
Христиане признают законы Церкви, ибо Господь Иисус сказал: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18), то есть ни одна ересь и ложь не одолеют Церковь!
//Я вас спросила, по вашему фраза: "нарушить пророков", это что?//
Я вам три раза ответил: значит исполнить или не исполнить пророчества об Иисусе!
2
-
2
-
2
-
2
-
@Meryem-Kar , //При чем тут то, что Израиль себе запретил. В Библии есть четкий стих, где Бог запрещает Моисею употреблять свинину, так же есть стих, где Иисус говорит, что он не будет нарушать законы.//
Еще раз повторяю особо одаренной: Бог запрещает именно Моисею, именно Израилю, но не христианам! Я, как христианин, являюсь последователем именно Господа Иисуса Христа и того учения, которое Им было передано через Святого Духа святым апостолам, а не последователем Моисея и ветхозаветного иудаизма. Вы не найдете ни одного стиха, где было бы четко сказано: христиане обязаны соблюдать Моисеев закон, или христиане обязаны соблюдать запрет на свинину.
Следующее: Вы же сами пишете, что именно Иисус не будет «нарушать» закон Моисеев, но ничего не сказано о том, что христиане должны соблюдать этот закон (именно постановления)! Наоборот, Священное Писание учит, что христиане освобождены от закона Моисея: Деян.15, что я уже не раз объяснял. Я еще раз повторяю, что Иисус говорит о ненарушении Им закона в контексте ИСПОЛНЕНИЯ закона только Им. Так, та же 15 глава книги Деяний свидетельствует, что никто из людей не мог исполнить закон Моисеев. Однако обратим внимание на отношение Иисуса к тем или иным постановлениям Моисеева закона посредством примечательной цитаты, актуальной для темы нашей полемики: «И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11 НЕ ТО, ЧТО ВХОДИТ В УСТА, ОСКВЕРНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. 12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? 13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. 15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию. 16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? 17 еще ли не понимаете, что ВСЕ, ВХОДЯЩЕЕ В УСТА, проходит в чрево и извергается вон? 18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека…» (Мф.15).
2
-
2
-
@adamman3295 , нет-нет, все было не так, как вы выдумали. Родился в Аравии язычник по имени Мухаммад, который с возрастом вбил себе в голову, что что-то из себя значит. Поэтому стал искать видений и религиозного экстаза, для чего и уединялся в пещере Хира. Пока не явился ему дух пещеры Хира, шайтан, насильно заставивший своего прислужника выдавать аяты Корана – ложное откровение, должное соблазнить людей, уверовавших во спасительное Искупление Господа Иисуса Христа. Ведь дьявол не мог смириться с победой Господа, когда Иисус, победив смерть-дьявола, воскрес из мертвых. Так по попущению Божию – для испытания верных – стал дьявол сеять свою ложь: словом и железом – чтобы погубить подзаконных и ветхих!
//АЛЛАХ1 не примит какую либо религию кроме ислама//
Мусульманский Аллах – это идол Мухаммада, то есть выдумка, но под которой прячется дух пещеры Хира. Поэтому ваш аллах ничего принять или не принять не может….
2
-
2
-
2
-
@armenianmuslim3698 , //Приветствую тебя так ,как приветствовал Пророк Иса(Иисус Христос)мир ему.//
Одно приветствие не свидетельствует, что вы единомышленник Христу!
//Пророк Иса (мир ему) никогда не говорил молитесь мне,он (мир ему) молился и поклонялся только одному Богу(падал ниц-это написано в Библии)//
Господь Иисус Христос говорил о почтении к Нему, подобному почтению Богу! Кроме того, Иисус назвал Себя Богом! И Священное Писание свидетельствует, что апостолы молились Иисусу, и Он им являлся! Всего этого достаточно, чтобы считать, что Иисус - Господь, Ему необходимо поклоняться и молиться. А православные христиане тоже падают ниц во время молитвы, и Иисус молился и стоя, и сидя...
//делал омовение//
Не всегда! Об этом даже был спор с фарисеями и законниками! Кроме того, и христиане совершают омовение перед Евхаристией, как это и делал Господь Иисус Христос!
//был обрезан//
Когда Ему было 8 дней! Он не изъявлял Свою волю, но указывал, что Крещение - дверь ко спасению, указывал апостолам не обрезывать, а крестить людей! Да и Сам Христос крестился от пророка Иоанна Предтечи!))
//так же было запрещено есть свиней.
//
Христос не запрещал Своим последователям есть свинину, но, наоборот, указал апостолу Петру, что все нечистые животные очищены...
//Библия.Коринфянам.11:6,10.
Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
Так как вы после всего можете называться христианами.//
Давайте не будем вырывать слова из контекста! Там написано следующее: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. 4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. 11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. 13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?" - УКАЗАНО О НЕОБХОДИМОСТИ ЖЕНЩИНЕ ПОКРЫВАТЬ ГОЛОВУ ВО ВРЕМЯ МОЛИТВЫ!!! Зайдите в православный храм и обратите внимание на головы женщин: покрыты или нет!
//А я принял Ислам и являюсь Мусульманином Альхамдуллилях!//
И совершили роковую для себя ошибку!
2
-
2
-
@land2284 , //именно потому, что ребенок, в силу есстественных обстоятельств, не ,,ведает, потому он и рождается по воле и желанию Создателя в Исламе, т.е. муслимом.//
Точно также я могу написать, что ребенок рождается по воле Пресвятой Троицы, Бога Единого в трех Лицах! И попробуйте мне доказать мою неправоту, то есть вы выразили исключительно мусульманскую отсебятину. Можете продолжать пребывать в своем абсурдном учении, но вы мне не доказали, что с рождения ребенок является представителем какого-либо религиозного воззрения. Здравый смысл ограждает меня от ваших ложный учений....
//Уже потом его ставят на ложный путь, грекокатоликоиудейские сказки.//
Или аравийские мифы ханифитов, придушенных в пещере Хира, не так ли?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@АндрейСпиридонов-з6в , //Вы наверное не знали, что Бог дал свободу выбора человеку.//
Для его совершенствования! Но это не значит, что Бог одобрил грех Адама! Свобода выбора человека должна была быть направлена на согласие воли человеческой с Божественной - вот цель подобного Божественного дара!
//Я задел несколько проблемных моментов в религиях.//
Не надо выдумывать! Если бы вы были православным христианином, то вы бы знали, что существует Церковь и все, что вне ее! Все! Никаких религий, как имеющих Божественное основание, нет. Только Церковь, созданная Господом Иисусом Христом! И грех - порождение злой воли твари!
//Нужно их решать и видеть а не не говорить, что их нет. Я верующий и нуждаюсь в Боге. Слепой не видет это все и сам в яму упадет.//
Верующим себя называет и язычник!
Вразумления вам!
2
-
2
-
2
-
2
-
@ZHB6 , //Нельзя есть свинину, в библии Иисус Христос запрщал есть свинину//
Иисус Христос запрещал есть свинину??? Ну-ка, представьте мне цитату из Библии, в которой именно Иисус запрещает есть свинину! Жду с нетерпением!!!
//Нынешние христиане очень заблуждаются, я никого не сужу но христиане ходят по стопам церкви но никак не Пророка Иисуса Христа
//
Вы уже осудили христиан! Со своей стороны я вам напишу, что вы ошиблись, ибо пишете исключительно в угоду своих религиозных воззрений. Я абсолютно убежден, что вы строите свои обвинения и заключения относительно Церкви и христиан не после тщательного изучения Священного Писания христиан и учения Церкви, но после прослушивания проповедей ваших имамов и шейхов, которые, как и вы, понятия не имеете о предмете вашей критики.
2
-
@ZHB6 , //В старом завете которую написал пророк Иисус, запрещается свинина//
Во-первых, вы мне не представили цитату Священного Писания, в которой Иисус запрещает свинину! Во-вторых, согласно даже мусульманской версии, Иисус не писал книг Ветхого Завета - Он даже еще не родился от Девы Марии! Вы весьма все извратили в своей голове!
//сейчас у вас так называемый новый завет в котором разрешают свинину//
Вот именно! Книги Ветхого Завета были написаны для израильтян, а Нового Завета - для христиан! Но вы почему-то критикуете именно христиан! Если в Ветхом Завете и существует запрет на свинину, то этот запрет был написан ПРОРОКОМ МОИСЕЕМ и был адресован израильтянам, но никак не христианам, которых еще в то время не было! Вот обратите внимание, сколько фактических ошибок вы совершили, пытаясь критиковать христиан!
2
-
@Исламистина-н6ь , //А разве Бог будет некоторых м народам запрещать свинину, а другим нет ? Ведь мы все люди и законы Аллаха для всех одинаковые//
Как раз Священное Писание доказывает иное: Бог именно и разграничивает людей на подзаконных и свободных от закона. При этом в ветхозаветные времена подзаконность спасала от язычества, а в новозаветные времена свобода от закона - показатель преображения человеческой природы и спасения от смерти и греха. Как можете заметить, действительность отлична от выдумок и мифов. Бог запретил свинину именно ветхому Израилю (не только свинину, но и мясо верблюда и зайца и иных) для того, чтобы выделить его из среды иных народов, нечистых для Бога. Этот пищевой запрет служил ЛИШЬ напоминанием Израилю, шедшему в землю обетованную, о необходимости держать религиозную дистанцию от язычников! Когда исполнились обетования Божии о спасении и язычников, то пали все преграды между Израилем и "языками", ибо и язычникам дана возможность стать народом Божиим. Поэтому весь Моисеев закон, как ограждение от язычников, потерял свою силу.
Задайте себе вопрос: Почему Ною и его потомству дана была возможность есть свинину (Быт.9:3), а Моисею и Израилю был дан запрет на свинину, верблюжатину ... НА СИНАЕ - ПО ПУТИ В ХАНААН???
2
-
@Исламистина-н6ь , / Но зато в другом стихе Моисею(мир ему) говорится что нельзя есть свинину. //
В другом стихе Бог дает запрет ИЗРАИЛЮ, А НЕ ХРИСТИАНАМ, КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
//А разве Иисус (мир ему ) ел свинью? //
А где в Библии написано, что Иисус не ел свинину?
//И ещё я не хочу задавать ваши чувства , видит Бог я желаю вам добра, ,//
Вы не желаете добра христианам, а искушаете их своей ложью!
//ведь вы сами, христиане, говорите , что Библия была переписана разными людьми, и царями, и бедняками, и плотниками, в общем всякими людьми.//
Не лгите: ничего подобного христиане не говорят!
//Цари например писали что-то чтобы подчинить себе народ , другие ещё что-то добавляли и мы не знаем даже кто эти люди , верующие или убийцы .//
Лжете! Как царь мог написать слова Библии, когда Библия свидетельствует, что царская власть была выпрошена у Бога людьми, переставшими доверять Богу, то есть грешниками! Эти строки свидетельствуют, что человеческая власть и государственность являются последствием ветхой и греховной природы человека! Вы же не читали Библию, но городите бред методичек горе-проповедников из ислама!
//В Библии есть от Бога тоже много чего , но ещё очень многое написали люди.//
Все книги Священного Писания написаны богодухновенными людьми! Бог НЕ ниспосылает книги, они пишутся пророками и апостолами!
//Ведь если верить Библии то пророки( самые святые люди) спали со своими дочерьми, Аарон брать Моисея ( мир им ) совершал самый страшный из грехов, он поклонялся, я не помню, кажется статуе быка, да? Пророки приказывали убивать детей и всех животных и ещё многое другое.//
Да, именно так, потому что Библия свидетельствует и наглядно показывает, что нет человека без греха, что человек находится под властью греха и смерти после грехопадения Адама и Евы! Ну подумайте своими мозгами: для чего евреи и христиане учат о Мессии, Спасителе? Ну ведь все так просто!!!! Вы не читали Библию, не знаете всего перечисленного, поэтому городите такой малолетний бред - и так практически каждый мусульманин!
//А Коран подтверждает Библию ,Тору и другие писания и очень в многих местах исправляет их. И пророки небыли такими как говорится в Библии и они все исповедовали единобожие//
Авторы Корана ссылаются на Библию, чтобы доказать свою легитимность. Хотя на деле Коран противоречит и иудейским, и христианским Писаниям. При этом авторы Корана указывают, что никакое слово Аллаха не может подвергнуться изменению, и советуют христианам исполнять то, что у них, людей 7-го века, написано в Евангелии! Наши книги подтверждаются, по-крайней мере, рукописями 4-го века, то есть на руках мы имеем те самые книги, которым, по мнению Корана, христиане должны следовать! О каких исправлениях вы там ведете речь?
2
-
@Исламистина-н6ь , //Почему Ною(мир ему) и его потомству была дана возможность есть свинину? Я не знаю было ли это так или нет, но думаю что не ел ведь там говорится
"Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;// Как эти слова могут свидетельствовать, что люди Ноя не ели свинину?))) Здесь говорится о власти человека над животными - как раз все наоборот! Не придумывайте свои смыслы, не соответствующие тексту Писания! Почему Ною и его потомству дана возможность все есть - так как не было язычников, они все были уничтожены Потопом. Я вам писал, что Синайский закон, запрещающий употребление мяса ряда животных, носил оградительных характер и дан по случаю движения Израиля в языческую страну Ханаан! Не находите ничего общего между ноевым и моисеевым законами - они увязаны на наличие или отсутствие язычества. Это и есть ответ, почему для христиан снят запрет на употребление свинины. И это ответ вы найдете в Библии, книге Деяний святых апостолов!!!
2
-
@Исламистина-н6ь , «И не призывай вместе с Аллахом другого бога. Нет божества, кроме Него! Всякая вещь гибнет, кроме Его ЛИКА» (Коран,28:88).
«Все на ней (земле) смертны. Вечен лишь ЛИК Господа твоего, обладающий величием и великодушием» (Коран,55:26-27).
«Аллаху принадлежат восток и запад. Куда бы вы ни повернулись, там будет ЛИК Аллаха. Воистину, Аллах – Объемлющий, Знающий» (Коран, 55:78).
«Отдавай родственнику то, что ему полагается по праву, а также бедняку и путнику. Это лучше для тех, кто стремится к ЛИКУ Аллаха. Именно они являются преуспевшими» (Коран,30:38).
«Будь же терпелив вместе с теми, которые взывают к своему Господу по утрам и перед закатом и стремятся к Его ЛИКУ» (Коран,18:28)
«Воздвигни ковчег у Нас на ГЛАЗАХ и по откровению Нашему, и не проси Меня за тех, которые были несправедливы. Воистину, они будут потоплены» (Коран, 11:37)
«Потерпи же до решения твоего Господа, ведь ты – у Нас на ГЛАЗАХ. Прославляй хвалой своего Господа, когда поднимаешься ото сна» (Коран, 52:48)
Разве у Аллаха есть лицо, глаза!? В Коране написано и о руках Аллаха и т.п
Я не буду вам давать характеристику отмеченных вами цитат, пока вы не изучите тему антропоморфизмов и антропопатизмов в Коране и Библии!
// Библия искажалась ещё до прихода Мухаммада //
Это лишь субъективное мнение и ложь мусульман, которым трудно признать, что их Коран противоречит прежним Писаниям!
//Аллах в Коране говорит Среди них есть такие, которые искажают Писание своими языками, чтобы вы приняли за Писание то, что не относится к нему. Они говорят: «Это — от Аллаха». А ведь это вовсе не от Аллаха! Они сознательно возводят навет на Аллаха» (3:78) //
Так искажают языками, то есть при устной передаче чего-то! На самом деле, ни один аят Корана не свидетельствует об искажении письменного текста Священных Писаний иудеев и христиан – ни один! Вы приводите лишь аяты, в которых говорится об искажении толкования и неверной передаче смысла. Более того, Коран призывает людей Писания следовать тому, что они в момент разговора (7 век) имеют на руках. Это те Писания, которые мы сейчас имеем на руках. Авторы Корана утверждают, что ни одно слово Аллаха не может быть изменено.
Что касается «искажений», то данный миф появился после знакомства мусульман с реальным Писанием христиан и иудеев, а не с тем устным апокрифическим преданием, бытовавшим в Аравии, и выявлением противоречия Корана действительному Священному Писанию. Кроме того, развитию этого мифа способствовало антагоничное представление о понятии «Писание» в исламе.
2
-
@Исламистина-н6ь , //Я прочитал про антропоморфизмы в Библии и если вы не считаете что Бог похож на человека это очень хорошо,//
Никогда христианство не учило, что Бог походит на какое-либо из творений – никогда! Богословие вообще избегает точных Его определений и пишет о Боге в определенных рамках.
// но почему христиане верят в сотворение человека/Адама «по образу» Божиему? //
Потому что так написано в Священном Писании: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт.1:27). Однако, как понимают эти строки мусульмане: мол, Бог имеет части тела, голову, руки, глаза и т.д – мол, именно это обозначает термин «образ Божий».
Но это неверное представление о христианском учении. Да, в отличие от ислама христианство учит об особых отношениях Бога и человека, о любви, ради которой Бог и творит человека. В чем же смысл понятия? Разве вы не знаете, что Бог есть Любовь, Бог любит! А человек не любит? Разве человеку не дано Богом чувство любви? Дано!!! Конечно, любовь Бога бесконечно совершенна, чем человеческая любовь, но изначально свойство любви было (и есть) присуще Богу, а затем сотворенному человеку. Божественная любовь первична: поэтому Бог и создает человека тоже любящим, способным любить – и в этом заключается образ Божий в человеке, то есть по образу Божественной любви человек имеет способность любить! Ему дана такая способность Богом.
//Если вы знаете что Бог не похож на человека почему считаете что Иисус ( мир ему) это Бог?//
Потому что Иисус Христос является не Богом, не Человеком!!! Он является ВОПЛОТИВШИМСЯ В ЧЕЛОВЕКА БОГОМ! И никак иначе! Вам необходимо изучить вопрос о Боговоплощении!!! Разве я вам не писал, что под этим учением христиане не понимают некое превращение Бога в человека, не понимают, что Бог стал походить на человека, вдруг Свои бесконечность, вечность, абсолютность превратил в конечность, временность и ограниченность – ничему подобному христиане не учат. Само слово БОГОВОПЛОЩЕНИЕ означает, что Некто приобрел человеческую природу. Как Бог может приобрести тварное, будучи нетварным, бесконечным и абсолютным??? Только через воипостазирование: тварную природу приобретает не Божественная природа, вдруг превратившись в нечто тварное, чего НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ, а Божественная ИПОСТАСЬ! По образу тому, как человеческая ипостась (личность) воипостазирует (организует, соединяет, несет) две радикально противоположные природы: материальную (тело) и духовную (душу). Но вам очень сложно это понять без изучения самого предмета обсуждения.
//Вы считаете что вы на прямом пути потому что вы родились в христианстве.//
Нет, я родился в нехристианской семье! Христианином я стал в 22 года, а богословие Православной Церкви стал изучать только в 27 лет – именно это изучение и убедило меня в истинности Православной Церкви Христовой и христианского учения.
2
-
@Исламистина-н6ь , // Мы все рождаемся мусульманами и только родители делают из нас христиан, мусульман, иудеев или ещё кого-то.//
Ложь! Это выдумка и миф мусульман! Младенец не осуществляет свободного выбора в сторону «изначального» ислама! Младенец не знает Бога, так как не имеет еще необходимых познавательных способностей, он не знает Бога, поэтому младенец не может принадлежать ни одному из религиозных воззрений. Не надо одеяло тащить на свою сторону.
// Иудеи тоже так думают что они на верном пути. Попробуйте доказать им что Иисус ( мир ему) это Бог , не то что Бог или сын Бога даже что он пророк от Бога они вам не поверят, они до сих пор ждут своего спасителя.//
Никому никогда не доказать истинность того или иного воззрения, если человек сам не сделает шаг! Даже Бог никогда насильно не открывается человеку, если тот не имеет желания узнать Бога…. Поэтому я никогда ничего никому не доказываю, но указываю на фактические ошибки определения иноверцем моей веры. Как выше это я и показал: если я вижу, что кто-то ложно и ошибочно описывает мою веру, я обязан на это указать, но верить мной указанному или нет – это дело оппонента. Я такой задачи пред собой не ставлю.
// И атеисты тоже думают что они на верном пути попробуйте доказать им что Бог есть.//
И даже не пытаюсь!
// Некоторые верят в реинкарнацию и думают что в следующей жизни превратятся в кошечку или ещё в кого-то . Но в действительности верная религия и прямой путь это Ислам! //
А вот верующий в реинкарнацию так не считает – сами же написали! Поэтому ваша вера в истинность ислама – это ваша субъективная вера, и все! С этим вы ничего не поделаете! Я считаю, что истиной является учение Православной Церкви, а все остальное сатанинская ложь и бесовщина! И вы не сможете меня убедить в обратном! Я уже 8 лет общаюсь с мусульманами: порой, ежедневно, по несколько часов в день! Как видите, я не просто остался в христианстве, но еще крепче убедился в ложности ислама!
//Назовите пророка которому бы все поверили . Поверили ли все Ною ,Моисею, Иисусу и другим пророкам ( мир им) ?их считали колдунами . Также и Мухаммаду ( да благословит его Аллах и приветствует) не все поверили//
Пророкам Ваала и Астарты тоже не все верили, но вы же не будете теперь утверждать, что жрецы языческих богов посланы Богом Вышним только потому, что им не все верили! Поэтому вами выстроенный силлогизм является ложным! Неверие кого-то кому-то - не признак истинности «пророка». Вы же не верите пророкам мормонов и свидетелей иеговы? Однако от вашего неверия они не становятся истинными! Так и я не верю в мнимое пророчество Мухаммада, поэтому он остается для меня лжепророком – в одном ряду с «пророками» Ваала, Астарты и других выдуманных человеком идолов.
2
-
@Исламистина-н6ь , // Вы говорите "А что с того что Библию собрали из 66 книг и 40 авторов" а то что вы даже не знаете кто они. //
Знаю! Священное Предание Церкви сохранило их имена!
//Если человек заболеет он ищет самого лучшего врача которого все знают, а вы свою вечную жизнь доверяете тем кого даже не знаете.//
Вы ошиблись! Знаю и доверяю! Но все намного проще! Автором этих Священных Писаний является Святой Дух – Бог. Если я верю в Бога, который открылся пророкам и апостолам в Трех Лицах, и создал Церковь, которой я принадлежу, то, разве у меня будут сомнения в истинности Писаний Церкви? Нет, конечно! Вы рассуждаете с позиции мусульманина, поэтому подвергаете критике Библию, как я - Коран! И это естественно для общения иноверцев.
//Ведь если человек просто последует тому, что написано в какой-то книге, то это будет слепым следованием. //
То же самое напишу и я вам, мусульманам, следующим ложному для меня Корану! Как можно верить книге, которая радикально противоречит Божественному Откровению, представленному в Священных Писаниях иудеев и христиан!
//40 пророков, которым было внушено Откровение — это просто чьи-то слова, но никаких доводов и доказательств на это не существует.//
Так и не существует доказательств истинности Коран, который не существовал даже при жизни Мухаммада.
// Если же говорить о четырех Евангелиях, которые сегодня признаны в качестве «Нового завета»: от Луки, от Иоанна, от Марка и от Матфея, то их изначально было гораздо больше, и люди договорились, что поставят эти книги в определённое место на определённое время, после чего оставят только те, которые останутся стоять в таком положении, в то время как те, которые упали — уберут.//
Так точно также были составлены многие редакции Корана: Зейда ибн Сабита, «Абдаллаха бин Масуда, Салима, освобожденного раба Абу Хузайфы, Муада бин Джабала и Убаййи бин Кааба’“» (Ас-Сахих ал-Бухари, том 5, с. 96) и многие другие, но Усман сжег иные редакции Корана, которые противоречили его племенной редакции, составленной Зейдом ибн Сабитом! А как же сотни и тысячи чтений Корана, образовавшиеся после огласовки текста, и впоследствии сокращенных до 7 принятых. Я могу вам предъявлять те же требования и претензии: по какой причине Усман уничтожил редакцию Масуда, которая воспринималась самой авторитетной из существующих?
2
-
@Исламистина-н6ь , //Тот Инджиль — Евангелие, которое получил Иисус, мир ему, было Словом Господа, о чём говорит нам также и Коран.//
Нет, Евангелие – это слово и действие!
// Точно также и Тора, которую получил Муса, мир ему, было Словом Аллаха.//
Нет, Тора – это слово и действие!
//Оба они — Моисей и Иисус — были мусульманами, как и все остальные пророки.//
Нет, ложь, мусульманский миф! Никто из перечисленных вами не был мусульманами!
//Религией их был Ислам,//
Нет, это мусульманская выдумка!!! Их религией был ветхозаветный иудаизм, вера в Бога Яхве, ОБЕЩАВШЕГО ИСКУПЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЧЕРЕЗ МЕССИЮ-ХРИСТА! Ничему этому не верят авторы Корана, то есть они под именем «аллах» описали вовсе не Бога Яхве, поэтому мусульмане и не являются единобожниками!. Ваше определение я напишу в конце нашей беседы.
/а книги, в том числе и Забур, дарованный Дауду, мир ему, имели один и тот же источник — были ниспосланы Аллахом. /
Ошибка! Бог НЕ ниспосылает книги с некоего небесного источника, книги не диктуются Богом через Ангела! Нет!!! Писания пишутся людьми, выражающими свой опыт Богообщения! Нет никаких небесных аналогов книгам!
//Однако все эти Книги, за исключением Корана, не сохранились, о чём нам и сообщает в Коране Господь миров.//
Ложь! Авторы Корана сообщают о неизменности слова Аллаха и о сохранности его – раз Коран призывает иудеев и христиан следовать тому, что написано в их Писаниях! Повторяю еще раз, что речь идет о христианах и иудеев 7-го века, а нынешнее Священное Писание аналогично тому, что мы имеем в рукописях, по крайней мере, 4-го века!!!!
// Сам Аллах говорит, что все они были искажены, а поэтому Он отменяет их.//
Автор Корана, выдававший себя за Аллаха, не говорит об этом! Нет ни одного аята, который свидетельствовал бы об изменении письменного текста Писания!
2
-
@Исламистина-н6ь , //Вы говорите что в Коране нет аята где написано что исказили своей рукой но я же вам привел выше «Горе тем, которые ПИШУТ Писание СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ, а затем говорят: «Это — от Аллаха», — чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!» (2:79)//
Судя по тафсиру Абдуррахмана Ас-Саади, Мухаммед предостерегает тех, кто когда-то представил искаженное, лживое письменное толкование Корана в надежде приобрести мирские блага!!! Однако некоторые переводчики делали намек на «искажение» Торы, только Торы!!! Например, перевод смыслов Абу Аделя: «Горе же [сильное наказание] (обещано) тем, которые пишут Писание [Тору] своими руками [изменяют её], и потом [после того, как напишут] говорят: «Это [что, написано] (ниспослано) от Аллаха», – чтобы купить [взять] этим [искажением и переписыванием] малую цену [за мирские ценности, которые ничтожны по сравнению с ценностями Вечной жизни]! Горе же им за то, что написали их руки, и горе им за то, что они приобретают»! О чем же этот аят??? Судя по некоторым аятам Корана (пока не укажу – для продолжения дискуссии), здесь идет речь о ложном письменном толковании неизменного текста Торы, предоставленного когда-то Мухаммеду! Эту сентенцию подтверждает «Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим»: «Горе тем раввинам, которые пишут Книги Аллаха по- иному своими скверными руками, используя ТАКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ОБОРОТЫ, ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ КОТОРЫХ ТЕКСТ ПРИОБРЕТАЕТ ИНОЕ ЗНАЧЕНИЕ и который они ложно приписывают Аллаху, чтобы изменить истину, ради быстротечной жизни и получения ничтожных мирских благ, что приводит к потере истины. Горе же им за то, что они измышляли на Аллаха и что написали их презренные и грязные руки, горе им за то, что они неправедно и грешно приобретают!» Здесь говорится о некоторых иудеях Медины, которые предоставляли искаженный новыми предложениями и оборотами смысл, письменное толкование, Мухаммеду, о чем часто упоминается на страницах Корана!!! Все эти проступки были совершены мединскими иудеями в корыстных целях!!! Именно определенной группой иудеев, повстречавшихся Мухаммеду, а не всеми людьми Писания на планете Земля! Предыдущий аят подтверждает подобную характеристику иудеям и смысл разбираемого аята: «Среди иудеев есть такие, которые не умеют ни читать, ни писать и знают из [своего] Писания только [то, что отвечает] их пустым мечтаниям. Но ведь это же — только их домыслы» (2:78), то есть не все иудеи! Вот такие иудеи и могли продиктовать для записи свои домыслы, чтобы получить выгоду в торговли с курайшитами или ложным путем заполучить имущество!
В четырехтомном труде Абделя Салама Аль-Манси и Сумайи Афифи: «Значение и смысл Корана» - вы найдете подтверждение моих слов: «Они … искажали подлинный смысл собственными толкованиями»!!! В (2:79). Таким образом, в 2:79 речь идет о реакции Мухамада на искажение мединскими иудеями СМЫСЛА неискаженного текста Торы. Хотя на самом деле, Мухаммад искал среди иудеев Медины признание своего пророческого служения, но евреи отвергли его притязания. Поэтому все аяты Корана, полемизирующие с людьми Писания, это месть Мухаммада за то, что иудеи не увидели в нем пророка.
// Одно из чудес Корана – это то, что текст Корана ни разу с момента своего ниспослания не менялся.//
Менялся! Есть сотни статей, роликов с доказательствами, с грамматическими разборами и текстами, которые показывают, что Коран менялся! То, что вы пишете, является очередным мифом мусульман!
2
-
@Исламистина-н6ь , // Несмотря на то, что существует множество переводов смыслов Корана на разные языки, все эти переводы были выполнены с одного текста. Текст Корана в наши дни абсолютно идентичен тексту Корана, ниспосланного Посланнику Аллаха (мир ему).//
Возьмём современный наиболее известный и распространённый текст Корана - египетское выверенное издание 1924 года, и один из древних коранических манускриптов – “Самаркандский” Коран. Многие мусульмане верят, что - это одна из тех нескольких копий, которые были разосланы халифом Османом в качестве канонических, хотя учёные его датируют VIII веком по Р.Х. И при сравнении их мы увидим, что, к примеру, в аяте 2.284 слово “он”, имеющееся в Самаркандском Коране, в Коране 1924 г. заменено на слово “Аллах”, а в аяте 3.37 версия 1924 г. добавляет слово “воистину”, которого нет в древнем тексте, а в 3.78 версии 1924 г. добавлен большой фрагмент текста, отсутствовавший в Самаркандском списке. Исследованная Е.А. Резваном рукопись Е-20, датируемая концом VIII в., показывает текст, отличающийся от современного “канонического” Корана. На одном этапе в ней был исправлен ряд ошибок переписчика, а на втором этапе - исправлены четыре неканонических “чтения”, восходящие к версии Ибн Масуда. Но даже после внесения всех исправлений текст сохранил оригинальные, неканонические варианты. Также и ранние рукописи, обнаруженные в г. Сане, выявили множество новых “чтений”, не зафиксированных мусульманской традицией. Они же выявили и последовательности сур, не совпадающие ни с порядком османовской редакции, ни с порядками расположения сур в списках Ибн Масуда и Убайи б. Кааба (тех сподвижников Мухаммеда, кто, не приняв османовского текста, составили свои варианты Корана).
// Всевышний Аллах обещал, что будет лично хранить Коран от изменений. //
В Коране авторы указывают, что всякое слово Аллаха сохраняется им! Словом там названы все известные автору Писания!
//Если хотите можете мне представить претензии к редакции Корана, мне уже их представляли и когда я узнал как в действительности сохранился Коран моя вера от этого стала ещё крепче.//
Уже представил! Но это еще не все! Коран – это ваша вера, но не моя, поэтому вы никогда не сможете мне доказать истинность Корана, содержащего ряд фактических ошибок в определении христианского учения. Все ваши попытки указать на истинные диалекты арабского языка, выразившиеся в 7 признанных чтениях Корана, только подтверждают тварную природу вашего Писания!!! Сам язык язычников, на котором был написан Коран - подтверждает! И вы ничего с этим сделать не сможете!
2
-
@Исламистина-н6ь , // Арабы до Ислама отличались мастерским владением арабским языком. Они часто устраивали состязания поэтов, в которых определяли наилучших и наиболее искусных мастеров слога.//
Точно также и греки – и даже лучше! Поэтому стихи святителя Григория Богослова превосходят аяты Корана, и вы не сможете найти человека, который стал бы арбитром в нашем споре!
//Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал арабам, чтобы они представили нечто подобное Корану, если не верят ему. Но они, будучи известными своим красноречием и искусством владения литературным словом, не были способны придумать что-то подобное. //
Ложь!!! Сира ибн Хишама сообщает о многих курайшитах, которые смеялись над слогом Мухаммада и сами высмеивали его в своих стихах, за что все были перебиты Мухаммадом. например, как мы помним, современник Мухаммеда поэт ан-Надр ибн аль-Харис считал, что его стихи лучше сур Корана, и был за это убит, когда попал в плен к “пророку”. Но, что интересно, и более поздние арабские поэты, жившие уже в мусульманскую эпоху, были весьма скептически настроены к художественным качествам Корана: "известный поэт Башшара ибн Бурд (ум. 783 г.), на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: "Эти стихи лучше любой суры Корана". А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (ум. 825) считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур". Ар-Раванди (ум. 906) утверждал, что у проповедника Актама ибн ас-Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране. Тогда же известный поэт Абу ал-Ала Маарри позволяет себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере "святой книги", разделив её на суры и аяты. Кроме того и светские учёные-арабисты утверждают, что Коран – отнюдь не вершина арабской словесности: “Среди мест, рассчитанных на действие поэтической формой, много неудачного. Рюккерт много стихов оставил без перевода, так как даже при искусной передаче нельзя было бы их спасти от упрёка в эстетическом несовершенстве”, “многие западные исследователи полагают, что стиль некоторых произведений арабской литературы, цитируемых в книге ал-Бакиллани “Иджаз ал-Куран”, намного лучшего качества, чем однообразный тон Корана”. Наконец, христиане имеют в своём литературном наследии образцы прекрасной поэзии – стихи свт. Григория Богослова и прп. Феодора Студита на греческом, прп. Романа Сладкопевца на сирийском, свт. Самона Газского на арабском, - все они создали намного больше, чем десять сур Корана, и по количеству и по качеству. Как пишет свящ. Георгий Максимов: «Как же быть с этими фактами? Допустим, некий поэт Иванов заявит: я – пророк и мои стихи – это слово Божие. А доказательство в том, что никто в целом мире не сможет создать таких прекрасных стихов. И ему скажут на это: да не такие уж хорошие твои стихи, вот, у Случевского, Апухтина, Гумилёва, Набокова – намного лучше. И что же? Кто должен решать этот спор, быть арбитром, определяющим соответствие заявленному критерию? Сам поэт? Его почитатели? Или его критики?»
2
-
@Исламистина-н6ь , // Тот, кто сомневается, что автором Корана является никто иной как Всевышний Аллах, пусть обратит внимание на то, что Посланник Аллаха (мир ему) абсолютно не имел способности к стихосложению, что вызывало удивление у его окружения.//
Да, поэтому, когда после удушения в пещере Хира, он стал слагать стихи, то пытался покончить жизнь самоубийством, ибо понял, что он одержим дьяволом! Только язычница Хадиджа и ее двоюродный брат, сектант Варака, убедили его в ошибки: якобы он стал пророком!
// Более того, он даже не был обучен грамоте. Даже если допустить, что автором Корана мог быть Посланник Аллаха (мир ему), то как объяснить, что имена других пророков упоминаются в Коране чаще, чем имя Мухаммада (мир ему)?//
По той причине, что не Мухаммад писал Коран, а иные люди! И нет ничего странного в том, что они воспользовались тем устным преданием иудеев и многочисленных сектантов, которых было навалом в Аравии! Неслучайно коранисты находят в Коране плагиат с апокрифов, которые, как раз, и были распространены в Аравии! В этом нет ничего удивительного!
// Если бы он в распространении Слова Аллаха полагался бы на власть, положение и богатство, или бы преследовал эти цели в своей миссии, то как объяснить его отказ от всех благ этого мира, которые ему обещали предводители язычников? //
Как же? Ведь он после изгнания в Медину взял оружие и грабил караваны курайшитов, присваивая себе 5-ю часть прибыли. Брал выкуп за пленных! Разве это не власть, не богатство, положение предводителя банды грабителей!? Разве мусульмане не принудили курайшитов принять ислам после завоевания Мекки, а когда, после смерти Мухаммада, все племена вернулись в язычество, абу Бакр не собирал их под ислам силой? Разве мусульмане не навязывали джизьей и убийствами ислам всем завоеванным жителям Египта, Карфагена, Испании, Сирии, Палестины, Персии, Малой Азии, Балкан и т.д.? Вы меня удивляете своей наивной наглостью.
//Ещё в Коране есть много чудес доказанных наукой . Аллах в Коране говорит «И также в сотворении вас самих есть знамения и ясные доказательства могущества Аллаха. Разве вы не видите всё это могущество Аллаха?» (сура Аз-Зария: 21) Например об отпечатках пальцев люди узнали только в 1823 году и вероятность повторения узора отпечатка пальцев составляет один на 65 миллиардов. Это стало известно довольно поздно. Но Всевышний, создатель всего сущего и человека в том числе, упомянул об этом в священном Коране за 1300 лет до научных открытий и признания этой теории. Бог к Коране сказал «Неужели неверующий человек думает, что Мы никогда не сможем собрать его кости после того, как они истлеют? Конечно же Мы соберём его, и Мы способны с точностью восстановить даже рисунок его пальцев».//
В аяте ничего не сказано о неповторяемости отпечатков! О их наличии знали с древности, знали о непохожести отпечатков пальцев разных людей! А в 1823 году лишь стали впервые использовать отпечатки для индикации личности. Поэтому не надо придумывать: в Коране нет научных чудес! Об этом вы также найдете кучу статей, роликов, и даже – монографий!
2
-
@Исламистина-н6ь , // Задумайтесь: в тот момент, когда Господь вознёс Иисуса к Себе на небо, Библии, как книги, ещё вообще не существовало, а Евангелие, с которым пришёл Иисус, было запрещено на уровне законов государства, а его последователи — жестоко преследовались властями, что является историческим фактом. //
Во-первых, когда Иисус ВОЗНЕССЯ на небеса, существовали Священные Писания иудеев – это и есть Библия Ветхого Завета! Во-вторых, Евангелие уже существовало при жизни Иисуса – это устное Священное Предание! В-третьих, запрещение языческими властями Евангелия произошло только в конце третьего века, незадолго до прекращения гонений в 312 году. К этому времени Евангелие было распространено и использовалось во всех тогдашних Церквях! Вот это исторический факт, а не то, что вы пытаетесь мне навязать!
//И теперь, для сравнения, посмотрите на положение Корана после смерти Мухаммада ( да благословит его Аллах и приветствует): его не только не запрещали, а изучали! Более того, Коран был официально признан в качестве государственного закона. //
Не существовал Коран при жизни Мухаммада, он был собран после его смерти различным способом, что Усману пришлось сжигать редакции, которые не совпали с его ПЛЕМЕННОЙ РЕДАКЦИЕЙ! Нет никакого доверия тексту нынешнему Корану!
//Огромное количество людей уверовали, изучали Коран и знали его наизусть. Что касается Инджиля, то он был запрещён законом.//
Это лишь ваш миф! И только! Вы же не способны доказать, что все мусульмане знали наизусть - точно так, как говорил Мухаммада ))) Вы не способны доказать правдивость этих слов!
// Также об этих людях: Павел, Марк, Матфей, Лука, Иоанн — нет достоверной информации, которая бы подтверждала, что они были учениками пророка Иисуса.//
Так и у вас нет достоверной информации о том, что вы пишете выше о Коране! Просто нет! Если было бы иначе, то весь мир был бы исламом, но это не так! Поймите: вера субъективна, она не может быть доказуема в принципе! Нет ни одной веры, которая имела бы абсолютного доказательства истинности, ибо таковая уже не вера по определению. Это аксиома!
//Никому не известна их биография и неизвестно, где и когда они жили.//
Все известно! Не придумывайте! Сходите в магазин Православной книги и найдете целые тому, посвященные авторам Писаний!
// Ученикам Иисуса было запрещено распространять учения Иисуса, и поэтому было очень тяжело передавать эту информацию.//
Еще одна ваша выдумка! Откройте Священное Писание Деяний и Послания апостолов – все там хорошо написано о путешествиях апостолов, распространявших Евангелие! Не придумывайте! Мне даже смешно читать ваш бред по этому поводу.
//Для сравнения не говоря уже о Коране наши хадисы достовернее Библии потому что мы знаем каждого передатчика в цепочке хадиса до того который услышал от самого пророка (да благословит его Аллах и приветствует).//
Ложь! Любого передатчика можно выдумать! Нет ни одного достоверного способа определения истинности всех звеньев иснада. Просто нет!
//При сборе хадисов учитывалось степень богобоязненности каждого передатчика,//
))) Разве это критиерий?
//его память ,его известность и многое другое.//
Как аль Бухари мог это сделать через 200 и более лет после смерти сподвижников Мухаммада? )) Не смешите меня!
2
-
2
-
@Исламистина-н6ь , //вот вам ещё для размышления. Верблюд ест только траву, а свинья ест мясо, своих поросят, и свои же какаши, в общем все что попадется , //
А вам для размышления: верблюды друг у друга пьют мочу. Понимаете, если свинья ест свои экскременты, то на мясо это не отражается. Употребленное расщепляется на элементы, и необходимые из них попадают в организм свиньи – это я к тому, что мясо такой свиньи не становится тем, что вас беспокоит. То есть ваше отношение к такой свинье носит исключительно эстетический характер. Именно потому вы ее назвали нечистой…
//она была не чиста и такой же осталась , то есть если в новом завете кто-то и разрешил её есть от этого она не стала чище .//
Ваша проблема в том, что вы смешиваете религиозное отношение к пище с эстетическим своим вкусом. В Священном Писании иудеев свинья была названа нечистым животным исключительно по религиозным соображениям, а не из-за того, что она может кушать своих поросят. Если вы откроете Писание иудеев (Тору), то найдете единственную причину запрета на употребление свинины, верблюда…. «только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, 6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и свиньи, ПОТОМУ ЧТО КОПЫТА У НЕЕ РАЗДВОЕНЫ И НА КОПЫТАХ РАЗРЕЗ ГЛУБОКИЙ, НО ОНА НЕ ЖУЕТ ЖВАЧКИ, нечиста она для вас; …» (Левит, 11). И все!
Нет более причин! Почему же перечисленные животные запрещены при пророке Моисее, когда раннее их употребляли: «все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все» (Быт.9,3) – такую заповедь Бог дает Ною и его потомкам! То есть от времени Ноя до исхода евреев из Египта можно было есть свинину – повеление Бога.
Потому что разделение животных на чистых и нечистых СЛУЖИЛО ЛИШЬ НАПОМИНАНИЕМ ЕВРЕЯМ, ЧТО ОНИ, КАК ЧИСТЫЙ НАРОД, ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ОБОСОБЛЕННО ОТ НЕЧИСТЫХ ЯЗЫЧНИКОВ. Это объяснение дано в книги Деяний святых апостолов, в 10 главе, что является частью Библии.
//И ещё хищных животных если не ошибаюсь в христианстве есть нельзя//
Вы ошибаетесь! В христианстве нет разделений животных на чистых и нечистых именно по причине совершившегося Искупления. Единственный запрет касается крови: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО И КРОВИ, И УДАВЛЕНИНЫ (потому что в ней кровь), и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'» (Деян.15) и все, это единственный пищевой запрет для христиан!
2
-
@Исламистина-н6ь , //На канале "Стоп грех" есть видео " Свинину можно есть христианам в Новом завете?" посмотрите пожалуйста.//
Я уже смотрел этот ролик несколько раз! И насколько помню, даже его комментировал.
// Там совсем по другому толкуют те стихи которые вы считаете что дозволяют свинину//
Да, по-другому! Потому что этот ролик сняли сектанты-адвентисты, насколько я знаю. А для адвентистов характерны буквализм в понимании Священного Писания и искаженное значение Ветхого Завета, как бы преобладающего над Новым Заветом. Вы все же общаетесь с православным, а не с сектантом!
Теперь посмотрим, что говорят православные толкователи о цитате, которую я выше приводил… О видениях апостола Петра: «Смысл и цель всего этого видения были таковы: все животные, бывшие в полотне, символически представляли все человечество: чистые животные означали народ еврейский, нечистые - язычников. Крестною смертью Христа Спасителя, как жертвою Богу, принесенною за весь мир, исходатайствовано очищение равно всем, не только иудеям, но и язычникам, которые вместе и должны войти в Церковь Христову, Царство Мессии, идеально чуждое всякой скверны или порока, как омытое и омываемое непрерывно кровью Агнца Божия. При этом дается понять и то, что для очищения язычников и вступления их в Церковь Христову не требуется никакого посредства иудейских внешних обрядов и установлений, имевших и для самого иудейства временный преходящий характер. Право на означенное вступление дается исключительно всеобъемлющим значением Крестной Жертвы Сына Божия» (Лопухин А.П.)
«Посему, говорит далее Иаков, я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников наложением на них ига законного, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Таким образом, из множества предписаний закона Моисеева, касающихся плоти, Иаков считает обязательными и для христиан из язычников только те, которые требовались и требуются всякою истинною религией, как подзаконною, так и дозаконною и христианскою. Именно: воздержанием от оскверненного идолами, блуда, удавленины, то есть мяса таких животных, которые умерщвлены чрез удавление и из которых, следовательно, кровь не была выпущена, и от крови» (Боголепов Д.П. профессор)
2
-
@Исламистина-н6ь , «Народ иудейский, хваставшийся тем, что он есть наследие Божие, нечистыми (communes - общеупотребительными) яствами называет те, которыми пользуются все люди. Например: свиное мясо, черепокожих животных, зайцев и животных, которые не имеют раздвоенных копыт, не отрыгают жвачки, а из рыб тех, которые не имеют чешуи. Посему в Деяниях апостолов и написано: Что Бог очистил, того не почитай нечистым (commune) [15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.Деян. 10:15]. Итак общеупотребительное (commune) это есть то, что доступно остальным людям, и называется оно нечистым, как бы потому, что оно не от удела Божия. Не то, что входит в уста, оскверняет человека: но то, что выходит из уст, оскверняет человека. Благоразумный читатель возразит и спросит: "Если входящее в уста не оскверняет человека, то почему мы не употребляем в пищу идоложертвенного?" И апостол пишет: Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую [21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.1 Кор. 10:21]. Но таким указанием нам дается знать, что хотя самая пища и всякое Божие творение само по себе чисто, тем не менее призывание идолов и демонов делает их нечистыми» (Иероним Стридонский блаженный).
«"Призвав народ, сказал им: "Слушайте и разумейте! Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" (Матф.15:11). Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: "Знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?" Слова эти соблазнили фарисеев, потому что они были для них поразительны, неожиданны. Ведь они же знали, что МОИСЕЙ ЗАПРЕТИЛ ЛЮДЯМ ИЗРАИЛЬСКИМ ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ ПИЩИ: НЕЧИСТЫХ ЖИВОТНЫХ, КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ. Как же теперь Господь говорит, что это неверно, что нет ничего нечистого, что ничто, входящее в уста, не может осквернить человека? Это было для них соблазнительно. Что же, это значит, что Господь Иисус Христос отменял закон Моисея, некоторые рода пищи запретившего, говорившего о животных нечистых, которых нельзя употреблять в пишу? Почему Он сказал, что нет ничего скверного, что ничто, входящее в уста, не оскверняет человека? Ведь это отмена древнего закона. Почему Господь отменил эту заповедь, почему сказал, что нет ничего нечистого? ПОТОМУ ЧТО ВСЁ, СОТВОРЕННОЕ БОГОМ, ОДИНАКОВО ЧИСТО. Почему отменил Он этот древний закон? Вот почему. Нужно вникнуть, для чего и почему был установлен этот древний закон о пище чистой и нечистой. Он был установлен потому, что, запрещая нечистые виды пищи, которую без разбора считали возможным есть язычники, Господь как бы отделил Свой избранный народ от всех языческих народов. В их сознание должно было быть вложено, что они — народ, отделенный от не знающих Бога, они — избранный народ, для которого допустимо не всё, что делают язычники. Это первая причина. Во-вторых, в те древние времена не было установленных для всего народа постов, как для нас, христиан. В те времена постились только те люди, которые посвящали себя служению Богу: постились фарисеи и ученики фарисейские, постились ученики Иоанна Крестителя и спрашивали они Господа Иисуса, почему они постятся, а ученики Христовы не постятся. Постились только такие люди, отделенные для Бога, а общего поста для народа не было; и это постановление о чистой и нечистой пище было как бы заменой общего всенародного поста. Они всегда должны были воздерживаться от определенных видов пищи, как мы воздерживаемся от пищи, называемой скоромной. Это запрещение всякой нечистой пищи и было, таким образом, заменой закона о всенародном посте. И ВОТ ГОСПОДЬ ОТМЕНИЛ ЭТОТ ЗАКОН. Он сказал: "Нет ничего нечистого; забудьте о том, чему вас учили; знайте, что всё, сотворенное Богом, — чисто; что не то, что входит в уста, оскверняет человека". Господь отменил эту часть закона Моисеева, но ведь Он отменил и многое другое. После Господа Иисуса Христа важнейший для иудеев закон обрезания пал, он был заменен новым законом крещения.. Прекратились жертвы и многие другие предписания, ибо они имели лишь временное значение. Древний закон, как говорил святой апостол Павел, был лишь "детоводителем ко Христу" (24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;Гал. 3:24)» (святитель Лука Крымский).
«Так как фарисеи обвиняли учеников за то, что они ели неумытыми руками, то Господь говорит относительно пищи, что никакая пища не делает человека нечистым, то есть не оскверняет. Если же пища не оскверняет, то тем более ядение пищи неумытыми руками. Внутренний человек оскверняется только в том случае, если он говорит, чего не должно» (свт. Феофилакт Болгарский).
И т.д. Вы можете найти статьи православных священников по этому поводу.
2
-
@1966pda , //Может и знает, но Библию писал не Бог!//
Естественно, Бог не спускался с Небес, но писали богодухновенные пророки и апостолы. Об этом даже в Катехизисе написано! Вы не открыли нам Америку.
//не Бог меняет, а попы!//
Каким образом? Потрудитесь объяснить: как попы смогли изменить Писание в Сирии, Египте, Риме и в тысячах городах и весях, куда распространилось Священное Писание? Ведь им необходимо было бы объездить весь мир или учесть все производимые изменения! Кроме того, неужели всемогущий Бог не в силах сохранить Священное Писание, необходимое средство для спасения человека?
Если вы неверующий человек, то на второй вопрос можете не отвечать!
2
-
2