Comments by "Hypostratigos" (@Hypostratigos) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
@ГригорийАбраменко-е6ф Да, Средиземноморский регион. Так-то он стал опасным для торговли ещё раньше, собственно, кирдык остатков античной цивилизации в VII-VIII вв. прямо обусловлен тем, что в византийских полисах не стало хлеба, и народ побежал на природу. Натурализация хозяйства, забвение ремёсел, усыхание торговых маршрутов через Франкию Меровингов и упадок самих "длинноволосых королей", иконоборчество на Востоке, победившее благодаря как арабскому влиянию, так и занятию вершин иерархии монахами из провинции, не читавшими ничего сверх Писания...
2
-
@denis_konovalov Кто христиане? Саксы? Славяне? У Каролингов, их преемников и северных итальянцев на периферии было достаточно пунктов для того, чтобы набрать себе пленных. "Как благоразумно поступал король Генрих в деле укрепления отечества и покорения варварских народов... осадив город по названию Гана, он взял его, наконец, на двадцатый день. Добыча, захваченная в городе, была роздана воинам, все взрослые были убиты, женщины и дети отданы в рабство... обложив чехов данью, король вернулся в Саксонию" (RG Sax., 35). Плюс всё те же воск, мёд, меха, кони, кузнечные изделия. Но поставки этого в условиях войны были несколько затруднительны. А вот с востока, по Волге, всё добиралось прекрасно. "В регионе Средней Азии боевые действия арабов против "неверных" закончились сравнительно быстро, что способствовало формированию стабильного торгового обмена между ним и Европой, возникновению в Восточной Европе новых путей крупномасштабной транзитной торговли в обход охваченного войной Средиземноморья" .
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>находки на территориях обитания полабских славян старше чем в Скандинавии нельзя
В смысле "старше" и "на территориях"? То, что германские находки железного века из Поморья старше эпохи викингов, очевидно, только к славянам они ни малейшего отношения не имеют. С другой стороны, находки из суковско-дзедзицкой культуры, славянские, тоже старше эпохи викингов (с VIII в. примерно), но они, мягко говоря, не навевают мыслей о каком-то сверхмогуществе вендов, про которые врут нам вагирофилы, натягивая на лютичей и ободритов IX века тот образ, который у них дай Свентовит сложился к XI веку.
1
-
@Докрещения >Как будто не было Лужицкой культуры
Была, и что? Её носители этнически, вероятно, общность балтославяноиллирийцев ещё до территориального расхождения таковых. Её носители эпохи бронзы - предки равно и условного словенина Дражки, и условного фракийца Спартака. Какое отношение она имеет изолированно к славянам, Бог весть.
>битвы на реке Толензе
Это той, где бились любезные Клёсову "эрбины" с I2a-шниками? А славяне тут при каких делах? Кто-то из первых альбо вторых по-славянски шпрехал ещё до того, как о выделении праславян из протопруссов чисто на уровне языка стало иметь смысл говорить?
>сами немцы копают и говорят "до магмы всё славянское"
Немцы ни хрена подобного не говорят, эти слова принадлежат кабинетному англичанину конца XIX в., который в немецкую землю и штыка лопаты ни разу в жизни не втыкал.
>Немцы наше всё
Я рад за вас, однако считаю, что просто не надо выдавать свинью за бобра и заставлять предков копать моря. А то последнее время развелось дебилов, которые убеждены, что, лепя юберменшей из немцев, Алоизыч был неправ только потому, что юберменшей надо было лепить из русских / украинцев / славян / казахов, енто их предки выкопали моря и изобрели колёса, пока их злые юдеи теми колёсами не одурманили и не заставили всё переписать на кота.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НатальяВесна-е5т >ЧЕМ ВОСТОЧНЕЕ, ТЕМ РЕЖЕ ИЗМЕНЕНИЕ ГРАНИЦ
Патамушта чем восточнее, тем хуже и холоднее климат, беднее и малонаселённее земля, тем меньшую ценность она представляет сама по себе, и тем большую относительную ценность представляют люди. Которых, накрайняк, можно ромеям в рабство продать. Сколько народу жило на западе на их пятачках, и сколько на востоке? Вот и ответ, и к миролюбию и ЛАДУ от не имеет ни малейшего отношения.
>в каком веке написаны эти строки?
В двенадцатом.
>Есть ли разница в религии тех, кто писал и о ком он писал?
Есть. Вы полагаете, что Нестор брешет? Но ведь города и при христианстве никуда не девались и стен у городов никто не сносил. Главное - зачем повсеместные валы, рвы и частоколы вокруг почти любых поселений славянам от Эльбы до Дона, если они жили в гармонии, как кэмероновские синие на'ви?
1
-
1
-
@МуслимГалеев Они упёрлись, как бараны, в старые данные о том, что-де князья Барятинские и кто-то ещё не с N1c1 гуляют, а с R1a, и поют смешные песенки про то, что настоящие Рюриковичи только эти Барятинские от черниговского Святославова корня, и как Ингигерда младшенького Всеволода от Харальда варяжского Ярославу нагуляла и принесла в подоле. Но в том году венгры секвенировали геном настоящего Ольговича, Белы Ростиславича, и выяснили, что он тоже N1c1. А те князья, которые R1a, возводят свой род к Юре Тарусскому, верховскому князю XIV века, который непонятно чей сын, и вообще "чёрт его, князя Лычко, видел, как он вышел из Угорской земли" (с). Так что внезапно самозванцы-псевдорюриковичи на клёсовской половине поля обнаружились...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Эти алтайцы верили , что вход в подземный мир их бога Эрлика , находиться на западе , и оттуда вырывается огонь
Было бы чего стыдиться, бггг =) А ирландцы верили, что их подземный мир находится одновременно за морем, под землёй и за входом в любой курган. При этом, в отличие от славян, у них достоверно была своя письменность, они были крещены на 500 лет раньше и, возможно, в VI в. плавали в Америку.
>взяли в своё т.н. тенгрианство , славянского бога солнца Яра
Прежде всего, у славян не было бога солнца Яра. "Бог солнца Ярило" - это выдумки славистов XIX века, давным-давно отвергнутые религиоведением. Ярило, как и Кострома - воплощение сезонного праздника, и только.
>вся эта металлургия относится к ним ...а это т.н. скифы
И что? В X веке никаких "скифов", точнее, тохаров, уже давно не осталось. А то, что индоиранцы как кочевники предшествовали монголоидам Дальнего Востока, которые в их времена были охотниками и земледельцами в нынешней Сибири - секрет Полишинеля. Но в середине РЖВ, к новой эре, солнышко кочевых европеоидов закатилось навсегда.
1
-
Любопытно слушать, как антинорманисты делают вид, будто их штудии про выкапывание Чёрного моря великими рарогопоклонниками, будь те хоть полянами с речки Рось, хоть вагирами, хоть кельтами, хоть аланами, хоть ануннаками с Нибиру, но ни в коем случае не выходцами из Северных стран, признаются за истину хоть кем-нибудь в теле мировой исторической науки за пределами бывшего СССР и выходцев из оного. И никого там как-то не смущает, что о варягах, которых назвал варягами летописец XII века, лично незнакомый с убитым в 945 году Игорем Старым, зато знакомый хотя бы понаслышке с северянами, в нынешние времена чешущими через Русь в Византию вербоваться в царскую варангу, нет сведений, как о варягах, в IX веке, когда их знали, как "рос" (roths) и франки, и византийцы, и арабы, и финны со словенами.
1
-
@nikolaisenyukovich3322 >Вы тут явно приврали, летописей XI - XII веков просто не сохранилось
Письменных источников праиндоевропейского языка - тоже. Что не мешает лингвистам его реконструировать. Летописи XIV-XV веков писались не на ровном месте с ноля, а были до- и переписыванием летописей XI - XII веков, того же шахматовского Начального свода.
>Судя по их именам, варяги это кельтское племя с Южного берега Балтики
Если судить будет такой видный кельтолог, как Кузьмин, то да. Был бы он таким же японистом, и варяги у него стали бы самураями. Я в другом месте уже комментировал этимологические потуги Аполлона Григорьича:
"о кузьминском методе изыскания аналогов, когда летописному имени приводится в соответствие выдуманный Кузьминым и отсутствующий в источниках антропоним (Веремудъ = Veremundiacus), якобы кельтским оказывается популярное у галатов имя "Аминта" (на самом деле македонское Αμύντας "защитник" из генеалогии царей Аргеадов), а фраза "имя Свень (то есть «швед») свидетельствует о том, что, видимо, выходцы из германских племен воспринимались в варяжской среде как этнически чужеродный элемент" — особо замечательна, учитывая количество Свейнов (др.-норв. sveinn, "отрок") в самих Северных странах, включая нескольких датских королей"
>Судя по указаниям из летописи они пришли с Западной Двины
Не-а. В летописи не сказано "варягы суть пришли отъ Ливъ" или чего-то подобного.
1
-
1
-
@denis_konovalov >б)принесли веру, есть записи, сама вера, имя и прочее
Во-от. А язычники веру приносят редко. Для них насильственный прозелитизм просто не имеет смысла, ибо язычество - это не культ всеобщего Бога, а культ собственных предков язычника (в числе которых скорее всего будут и его, язычника, боги). Мы же не делимся собственными дедушками с ныне диким тунгусом и другом степей калмыком, верно? Поэтому если до обращения в универсальную религию народом заимствуются имена другого народа, то это НЕ БЫ-ВА-ЕТ иначе, чем при постоянных контактах этих народов. Как правило, политически значимых контактов, заострю этот момент. Но на родине полабских славян мы до XI века с его околохристианским Готтшалком никакой германизации имён особо не наблюдаем отчего-то, а скандинавизации не видим совсем...
>каким боком эти имена к связям с ЮВ-Прибалтикой?
А где ЮВ-прибалты со специфическими ЮВ-прибалтийскими именами в составе элиты русского общества X века? Почему их не видать?
>очень интересно, почему это группа балтийских славян носила такие странные имена
Потому что она не была группой балтийских славян. Видите, как всё просто? =)
1
-
@denis_konovalov >эллинизм везде натыкал храмов Афродиты Хрензнаеткаковской и Зевса Местного
Вместе с колониями эллинов, физически живущими в этом "везде", эти храмы стояли, а не так, чтобы пришли эллины, воткнули варварам храм и ушли в Грецию радостные.
>почему, собственно весь этот супер-мега поток не оставил следов в топонимике, очень мало заимствований в лексике итд.
Потому что этот супер-мега-поток имел место быть до XI века примерно. А что у нас случилось в конце X века? Нет, не крещение Руси. Окняжение славиний. Большая часть от той половины древнерусских поселений, что не дожила до XII века, пыхнула в небо пламечком именно тогда, и на старых местах потом частенько не восстановилась, как с Гнёздовым было. Поэтому про топонимику и лексику околоваряжских слоёв IX-X века мы знаем, прямо скажем, не шибко много. Были ли среди пропавших при Владимире и пресловутые вагиры, Бог весть, однако свидетельств их присутствия и в археологии, и в ономастике Руси значительно меньше, чем даже такой скромный шведский след.
1
-
@GassGar247 >с наличием в православянском языке того периода носовых гласных
Безусловно. И мы даже знаем, каких. Это Ѫ "юс большой", обозначавший польский звук "он" ą, и Ѧ "юс малый", обозначавший польский звук "ен" ę. Поэтому пардус наш хазарский, архонт Сфендославос, был при жизни "конéндзь Свентослав". В имени Игоря, как несложно видеть, ни того, ни другого звука нет.
>Если бы она была Хэльга, то у Константина Багрянародного ее имя начиналось бы со знака дасии – густого придыхания, чтобы передать звук Х
А почему Вы полагаете, что у самих скандинавов начальный "хагалл" давал именно звук Х или густое придыхание? Пресловутый Харальд Хардрада у Кекавмена тоже через псили пишется, ’Αράλτης.
>он могло быть и Ольга в таком же написании
Для этого должно быть явное правило в самом греческом, что звук O в некоторых позициях может записываться эпсилоном, и оно, понятно, не может быть основано на одном месте из Порфирогенета, а, не знаю, на десяти-двадцати местах, где у него столь же своеобразная орфография.
>На любой их довод можно тут же привести лингвистический довод доказывающий обратное
И который точно так же можно отвести. Да, в этом и вся вечность споров о конце яйца.
1
-
@ГригорийАбраменко-е6ф Не исключено, что исландская сага XIII века может называть хоть жену, хоть бабку Владимира гарда-конунга абсолютно как угодно. Потому что, естественно, реальную Хельгу в X веке не из Исландии Ингвару в жёны привезли, предварительно оставив запись в местном ЗАГСе, и источником для саги могли стать всё те же "древние песни", что и для самого русского летописного свода, причём, видимо, уже русскоязычные.
1
-
1
-
@АлександрМолчюн >почему у западных полабских славян должно быть по другому ведь они были в союзе с франками католиками
Прекрасно, и у них бывали ФРАНКСКИЕ КАТОЛИЧЕСКИЕ имена, как, например, "Генрих". Данные в честь христианского святого Генриха, второго римского императора этого имени. Причём уже после крещения, а не в язычестве (росы летописей, напомню, - отъявленные язычники, а не христиане). А я спрашиваю, в честь каких христианских святых этих послов назвали Свенами, Инегельдами, Турбернами и Стегги? Сколь мне вспоминается, никаких святых с этими именами в VIII-X веках в природе не существовало.
>В Константинополе греки плохо выговаривали и славянские имена
Летописец вполне разобрал и князей Володислава с Предславой, от которых присылалась пара послов из числа перечисленных, и Синько бирича. И потом, какое славянское имя грекам надо исказить, чтобы вышло "Адолб", "Лидулфост" или "Фарлоф"?
1
-
@rfs-1rfs-169 Вы вменяемы вообще? Уже вам стопятьсот раз объяснили, что N1c1-Y10931 Рюрика - это минорный шведский, а не финский, гаплотип, потому что живут его носители в районе Уппсалы, и жили там тысячи лет, за многие века до возникновения шведского народа. Потому что шведский народ не монолитен генетически, точно так же, как и славянский, но притом язык свой индоевропейский получил не от той популяции, чьи потомки в нём численно доминируют сегодня (I1, которая староевропейская). То, что N1c1 в эпоху бронзы были "прафиннами", не защищает их далёких-далёких потомков, жителей Свеарике, от ассимиляции "протосвеями", каковая и состоялась за века до эпохи викингов. Причём тут "европейская метка r1b" - вообще загадка.
1
-
>Что бы заставило исконных оседлых земледельцев славян, любящих жить у европейских гор и морей, Балтики, Черного и Средиземного, выращивать хлеб на плодородных землях последние 7 тысяч лет подряд, все бросить и тупо откочевать на голодные болота
Это прямо как "что бы заставило бомжа Василия, любящего жить на Багамах, слизывая мохито с голых негритянских сисек, играть в рулетку в Монте-Карло последние 100 лет, всё бросить и переехать в Енакиево, где жить полвека с самого рождения". Нет, славяне не жили у европейских гор и тёплых морей 7 тысяч лет подряд и не выращивали хлеб на плодородных землях, а жили в болотистом Полесье и на Смоленщине ещё с фатьяновских, кажется, времён, морозя там зад по зиме. Украинушку они ЧАСТИЧНО заняли уже после новой эры, причём их оттеда ещё успели и погонять разные готы; на Балканы и в Центральную Европу они ворвались в VI-VII веках, а расселялись вообще во все стороны, включая Новгород, где, в отличие от плодородного суздальского Ополья, с сельским хозяйством вообще жопа жопная. Увы, мокселезнавцам это недоступно.
1
-
1
-
1
-
@Alex-ej6mv >Тогда бы предводителей и других отрядов варягов, называли Хаганами
С какого такого переляку? Ещё раз говорю: взгляните на синхронную титулатуру королей англосаксов. Основной титул cyning, он не меняется, а в остальном одного называют так, другого эдак, кто "великий господин", кто "базилевс", кто "бретвальда"... Если отдельно взятый конунг, т. е. князь, плезиру ради обзовётся каганом, т. е. степным императором, это значит только, что ему и его окружению знакомо слово "каган", и он не ожидает, что настоящие полноправные владельцы сего титула хазары немедленно вставят ему фитиль за такую узурпацию. Гришку Котошихина не читали про то, почему русский царь пишется государем Грузии в письмах к европейским королям, но никогда - к турецкому султану или персидскому шаху? Почитайте, Вам многое станет понятней.
>Кроме того, в повести прямо говорится что русы это не шведы (свеи)
Но не говорится, что русы это не датчане (даны), которые, будучи, по сути, главным (ибо самым многочисленным и активным) народом викингов, среди варяжских народов ПВЛ вообще не упомянуты. И это, вероятно, историографическая реконструкция авторов ПВЛ, сделанная специально затем, чтобы привязать русь к данам, а точнее к конунгу Рёрику Ютландскому, которого надо сделать отцом и предтечей реально существовавшего Игоря-Ингора Киевского, чтобы объяснить, откель этот Ингор взялся, и по какому такому праву его потомки носят титулы князей, в Скандинавии передающиеся от отца к сыну.
>Это название пришло из Византии, что бы показать наивысшую власть в восточной Руси
... а название хакана пришло из Хазарии, чтобы показать наивысшую власть в Поволжье. Даже если у показующего этой власти и нет на самом деле.
>Далее, имена викингов абсолютно не близки к известным именам русов
Бгг, ну конечно, имена из ПВЛ Адолбъ, Свенъ, Асмудъ, Фрелавъ, Инъгельдъ совершенно никак не похожи на скандинавские Адульф, Свен, Асмунд, Фрейлейв, Ингъяльд ... кстати, а среди хазарских имён осилите подобрать фонетически подходящие пары к тем именам, что я перечислил? А то я сам попробовал, да руки опустились, пушо ни хрена даже близко похожего не нашёл. Ну так я не знатный тюрколог, в отличие от Вас.
>прослеживается связь этих русов с Хазарами
Лучше всего она прослеживалась бы, если бы кого-то из них звали Обадия, и был бы он обрезан. Но таких данных отчего-то нету.
1
-
@Alex-ej6mv >Русью назывались аланы (иранцы)
Ну блин... Я же историк, ergo гуглить и читать умею. У бен Гориона перечисляются сплошь ГЕРМАНСКИЕ народы (саксы, русы, алеманны, лангобарды, бургунды...). Где Вы увидели у него аланов?
"Мешех — это Саксани 16. Тирас — это Руси 17. Саксани и Энглеси 18 живут на великом море, Руси живут на реке Кива 19, впадающей в море Гурган 20. Алиша — это Алемания 21, живущие между горами Йод и Сабтимо 22, и от них Лангобарди 23, которые перешли горы Йод и Сабтимо, покорили Италию и поселились в ней до сего дня, по рекам Пао и Тичио; и от них Бургунья, живущие на реке Родно 24; и от них Байория, живущие на реке Ренус 25, впадающей в великое море. Тичио и Пао впадают в море Венетикия 26."
А ниже, что характерно, у него же идут славяне:
"И 31 Морава 32, и Харвати 33, и Сорбин 34, и Лучанин 35, и Ляхин 36, и Кракар 37, и Боймин... они то и называются Склави 39, а иные говорят, что они от сыновей Ханаана 40, но они возводят свою родословную к сыновьям Доданим".
>Постоянные же упоминания в западных источниках (в частности, у “Географа Равенского”, автора IX века) роксолан и алан на восточном побережье Балтики
... а также савроматов и сарматов, которые в реальности исчезли с карты ещё 500-1000 лет назад. Потому что упомянутый аноним Равеннский прямым текстом указывает, что он опирается на источники 300-500-летней давности: Иордана, Клавдия Птолемея, Павла Орозия...
>Между тем, значительный иранский компонент в именах послов
... высосан антинорманистами из 21-го пальца, потому что какую-то этимологию, пусть и самую кривую и глупую, неславянским именам руси давать всё равно надо. Поэтому русь получается смесками кельтов и роксолан времён Цезаря, попавшими в X век, не иначе, коридорами времени, отверстыми неосторожным сеньором де Монмирай.
>Само имя “Олег” явно восходит к тюркскому “Улуг”
И "архонтисса Эльга" Константина Багрянородного тоже восходит к тюркскому "Улуг"? "Улуга", штоле?
В том-то и дело, что антинорманистские штудии не выдерживают никакой минимально беспристрастной критики, а их защита преследует исключительно цели анестезии национального гондураса у неумных или неграмотных националистов. Это трипольщина и древнеукровщина самого позорного извода.
1
-
1
-
1
-
@Фёдор-ц9ф Ну а раз так, то и ажитация в адрес предательства Курбского непонятна. Курбский всерьёз считал, что благополучие Московского царства зиждется на боярских родах, которые его, без дураков, двести лет строили при то малолетних, то слепых, то великих Калитичах, и на "старине", в рамках которой их, бояр, князья не так сильно обижали, как это вышло у Грозного с его "переборами людишек" в 1560-х-1570-х гг. Это не миелофон, это Курбский царю писал в его известных посланиях. То, что лично князь Андрей при этом по жизни объективно му... непорядочный человек, что ясно следует из его поведения с семьёй и его поведения в Литве, не отменяет права на существование у той идеологемы "Святорусского царства", которую он и его единомышленники... не то чтобы отстаивали, но считали оптимальной и порой умирали за этот образ мыслей.
1
-
@Фёдор-ц9ф Вообще-то, словами Великого руководителя тов. Сталина , "нэ так всо било. Савсэм нэ так". Ну, к примеру: миф, который позволяет появившейся в 1992 году окраине заявлять, что она существует с 882 года и даже раньше, с трипольских времён, основан на мифе, который был популяризован историками времён Великого руководителя тов. Сталина с его благословения и с совершенно понятными целями, а именно - мифе о "автохтонной руси с речки Рось", который был противопалом гитлеровской максиме о арийских германцах-варягах как культуртрегерах для диких и неисторических "восточных народов" alias славян. Из этого контрмифа, нашенского вранья против вранья чужого, выросли и штудии Рыбакова о скифах-славянах, Кии и 1500-летии Киева, а его учеником был П.П. Толочко-мл., президент НАНУ. И теперь советское враньё про славянство варяга Адолба помогает фундировать украинское враньё про Украину-Русь (возникшее, конечно, до Тихомирова и Рыбакова, ещё в догрушевские времена, но фактически обоснованное именно при Советской власти в рамках официального антинорманизма) и "ославяненных финноугров краины Моксель". Старые коньюнктурные грехи "Великих руководителей" имеют дли-инные тени. Этого исторического урока, я считаю, нельзя забывать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@YuriPetrenko-w7j >В контексте своего времени, это явная дезинформация имеющая свою цель и свою выгоду
В контексте своего времени это нормальная церковная байка, которые десятками несёт патриарх Кирилл и сегодня, начиная хоть с мифа про облёт Москвы с иконой в 1941 году. "Сказка ложь, да в ней намёк", все дела. Значит ли это, что ВСЁ, сказанное Кириллом, ложь, например, то, что Владимир принял крещение? Естественно, нет.
>А любой учëный который использовал его вне контекста "лживая пропагада" должен подтверждать свою профпригодность
Исключительно в представлении дебила. Говорю же, все врут по-своему, и надо уметь работать с этой искажённой информацией, потому что абсолютно достоверных её источников просто не бывает, а отказаться анализировать информацию по этой причине - совершенно неадекватный перфекционизм.
>Ссылки на источники цель которых введение в заблуждение своих современников недопустимы
Поэтому не нужно ссылаться на "Влескниго" Миролюбова или "Книгу мормона". А цель летописей не такова. Их цель - выявить божественное вмешательство в истории и вывести из него уроки, ведущие, с точки зрения летописца, ко спасению души.
>Итак, когда же сообщество историков накажет псевдоученных, ссылавшихся на источник, назначение которого вводить в заблуждение?
А сообщество историков и не включает в себя разнообразных левашовых, ахиневичей, протоиереев ткачёвых и учителей нурутдиновых.
1
-
1
-
@YuriPetrenko-w7j >итак, факт фальсификации истины Вы признали, признали что он существеннен и нашли кому было выгодно
И это было достаточно просто сделать, если знать историческую конъюнктуру, извлекаемую из совокупности таких вот источников. Вместо того, чтобы их чохом отметать вместе с фактографией.
>которые помогли ему захватить престол Новгорода
???
На престол Новгорода он сел по древнему обычаю, как старший живой сын великого князя (Ярослава) по прямой воле отца. Само участие его в Невской битве вытекало из его обязанностей новгородского князя по защите св. Софии... и никакие его победы не мешали новгородцам при этом его сгонять, буде надоест, и призывать обратно, буде занадобится.
>и более позднии потомки из московской династии
Которые именно для этого канонизировали Невского... в 1547 году, когда до полного вырождения Калитичам осталось всего поколение.
>и Романовы тоже под подозрением - они хотели утвердить главенство Московского престола вцелом
К воцарению Романовых главенство московского престола было уже сложившимся фактом. Новгород мог ещё пытаться дружить со шведами в Смуту (т. е., независимо от Романовых, которые до 1613 года были игроками в престолы второго эшелона), но это встало ему в такую копеечку, что больше не пытались.
>Или куча других вариантов фальсификации
Фальсификации ЧЕГО? Истории про подвиги ангелов в Невской битве?
>Ну и естетвенно экспертизу должны проводить те люди которые обладают хорошей репутацией, а не российские историки
Ну и, естественно, вместо того, чтобы читать российских историков, можно просто читать историков нероссийских. В этом не будет никакой антинаучности. Вот только до этого простого вывода фолк-фантазёры обычно допетрить не могут, и вместо этого читают лжеучёных типа фоменок или бебиков. Может, языкам иноземным не горазды, бог весть.
1
-
@YuriPetrenko-w7j М-да, лучше бы Вы Клима Жукова слушали. Он привирает по мелочам, но настолько инопланетной чуши не несёт. "Рейтинг Невского", "жесточайшие потери на Ледовом побоище", "снабжение татаро-монгол" - откуда это всё? Невский, вернувшись в Новгород под своё обещание помочь новогородцам с возвращением Пскова под контроль республики, выгнал из Пскова реставрированного ливонцами на тамошнем столе Ярослава Торопецкого, которого прежде согнал с Пскова Ярослав Всеволодович восемь лет назад, потом пошёл в набег на земли ливонцев, конно, его передовой отряд (а как грабить, не разделяясь, зачем это надо?) получил транды от дерптцев, те бросились в погоню купно с ливонскими рыцарями, у Чудского озера догнали и уже сами были разбиты основными силами рейдеров. Вот весь хрен до копейки, без дурацкого евразийства и гумилёвщины. Влияние татар на те события было вообще околонулевым, ибо они только-только из Западного похода возвращались в тот момент. Систему данничества на Руси они в 1240-х гг. начнут создавать.
1
-
@YuriPetrenko-w7j Мы прекрасно видим и понимаем, что у нас спрашивают, какой моделью телефона пользовался Александр Невский, на каком поезде он доставил своих дворских к Чудскому озеру и что об этом по радио объявило Новгородинформбюро. Все "вопросы" фантазёров, как правило, сводятся к идиотскому опрокидыванию в прошлое анахроничных реалий, от техники и организации до менталитета. А объяснений, почему это невозможно, и как это работало на самом деле, они, как правило, разуметь не желают.
1