Comments by "Сергей Нетбубей" (@user-nh8tq7zz1k) on "Easy History"
channel.
-
@fgts7674 Московия и Русь это синонимы - факт.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bessingloria5997 1. Тут почти 300 комментов. В большинстве своих, я приводил документы, на которые ссылаюсь. Какие конкретно Вас интересуют? Простой же вопрос.
2. Вы писали "почему поляки просили помощи у России если козаки слабые". Простой вопрос, когда Польша у Руси просила помощи против казаков?
3. Факт в том, что самостоятельно казаки против государств не воевали. Только в качестве шестерни у татар, русских или пшеков. Исключение только, когда полуполяки Богдана против поляков воевали, но там исключительно за счёт татар что-то получилось.
Вы про "подкрались" что-то писали. О чём это?
Шестёрки и брезгливость это реальность, а не обзывания: казаки никогда не были самостоятельной военной силой, а украинство не может вызвать ничего, кроме брезгливости. А украинцы придумывают себе альтернативную историю, которая к реальности отношения не имеет. Поэтому очевидно, что комплексы именно у украинцев.
1
-
1
-
1
-
1
-
@bessingloria5997 1. К тому, что факт в том, что после ухода татар казаки искали возможность снова лечь под панов. Но паны удила закусили. То есть самостоятельно казаки ничего не могли, кроме как порося украсть.
2. Карта Яна Блау "Русь в просторечии Московия" Вам в помощь. Польша и Литва оккупировали часть Руси, но прекрасно знали, что Русь свою столицу в Москву перенесла.
"Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
1
-
1
-
@bessingloria5997 Так о чём Вам документы предоставить? Вы на основании одной карты пытаетесь отрицать реальность. Хотя тысячи европейских исторических документов однозначно доказывают, что Русь и Московия это синонимы.
1607 г. — Жак Маржерет "Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство"
Ох уж эти типичные украинские проекции...
1
-
@bessingloria5997 Сэмуэль Коллинз - английский путешественник и Жак Маржерет писали о том, что Москва столица Руси в 17-ом веке. Ян Блау - голландский картограф в 1638 году издал карту "Русь в просторечии Московия". Герард Меркатор - фламандский картограф так же называл Русью нашу страну на своих картах в 16-ом веке.
Сигизмунд Герберштейн, Энтони Дженкинсон, Матей Стрыйковский - это европейские дипломаты, которые в 16-ом веке писали, что Московия и Русь это одно и то же государство.
Иосафат Барбаро - венецианский дипломат и Фра Мауро - венецианский картограф писали об этом в 15-ом веке.
Иоанн Кантакузин - византийский император писал об этом в 14-ом веке.
Плано Карпини - ватиканский дипломат в 13-ом веке называл князя Ярослава Всеволодовича великим князем Руси. Именно потомки этого князя правили Русью до середины 16-го века. Вплоть до Федора Иоановича, с которым послы из Швеции заключили договор "Wii Swenske fulmyndige store sendebudh, på stormechtigste herres konung Sigismundi etc. och Swerigis riikes wegna, jagh Sten Banertill Hendelöö och Broo, ridder och Swerigis riikes rådh, jagh Christer Claesson, herre till Åminne, jagh Jören Boye till Gennes och Kulla, stadtholler på Räfle och vthi Estlandh, jagh Arffwedh Erichson till Lindöö och Grabacka, knechteöffwerste och stadtholler på Narffwen, och wii Niclas Rask till Mälstadh och Hans Kranck, både secreterere, haffwe warit tillhope medh then store herres, zaar och storfurstes, Feodor Iwanowitz öffwer alt Rysslandh zamoderza..."
И эти послы прекрасно знали, что Федор Иванович правит Русью. Печалька, да?
1
-
@bessingloria5997 Европейские исторические документы доказывают, что Московия и Русь это синонимы. Поэтому на одних картах Московия, на других эта же страна Русью названа, а на карте Яна Блау "Русь в просторечии Московия".
Не делайте вид, будто бы не понимаете этого.
Про Иосафата Барбаро (15 век) я уже упоминал.
Вот например документ 13-го века.
СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА (13 век)
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
"Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию. Так называется город, который расположен на Руси. Там люди очень крутого нрава"
"На Руси есть город, он называется Новгород. До [новгородского] князя дошло это известие, он собрался со многими отрядами"
" Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовилисъ. Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля"
Это про Александра Невского, чьи потомки и правили Русью. Один из них Иван Грозный чеканил на своих монетах "Государь Всея Руси", а английский дипломат Энтони Дженкинсон называл его императором Руси.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Продолжение 2: Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
Лексику древнерусского и украинского мы подробно анализировать не будем, нужно отметить лишь следующее: как мы уже показали ранее, даже те древнерусские слова, что вроде бы как сохранились в украинском, зачастую изменились в нём до полной неузнаваемости: не всякий может догадаться, что украинский "кiнь" произошёл от древнерусского коня, что украинское "попiл" это то же самое, что и древнерусское "пепел", а "горіх" это не горох, а орех. Не всякому, но мало кому дано понять, почему горло реки (устье) в украинском переименовалось в "гирло", хотя человеческое горло так и осталось без изменения - "горло", почему в словах "ходити, ходок" корень "ход" остался без изменения, а словах "хiд (хресний хiд), выхiд, дохiд" пал жертвой икавизма
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Исторические документы однозначно доказывают, что Русь и Россия это одно и то же государство.
Жители Руси сформировали единый - русских. Которые и сами себя идентифицировали единым этносом (Например, Лаврентьевская летопись: 6496 (988 г.). Начало письменности на Руси: "хвалимъ от русьскых сыновъ, певаем въ Троици"
6750 (1242 г.). «Ярославе, буди ты старе
и всем князем в русском языце»)
И которых соседи прекрасно идентифицировали, как единый этнос (Например СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА ХIII век.
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
Стихи 2065-2294
"Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары)
Но мы понимаем, что у украинцев подгорает от этого факта из-за комплексов, поскольку на Руси украинцев не было.
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Понятно, что украинцы пишут подобную чушь исключительно из-за комплекса национальной неполноценности. Но ваши смешные фантазии опровергают исторические документы.
В летописях регулярно встречаются русские люди, русские слова, русский язык, русская земля. То есть это про всех русских, а не только про "групи людей".
Именно поэтому наши соседи идентифицировали нас всех, как один этнос - русские.
Например: СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА ХIII век.
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
Стихи 2065-2294
"Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей, сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись, оказали им сопротивление; но их [рыцарей] было немного. В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары.
Украинское образование? Бугага!! Что может быть смешнее?!
1
-
@Trevozhnyi_incel Ваши фантазии не имеют никакого значения, поскольку они основаны на типичных украинских фрустрациях. Исторические документы Вас опровергают. В летописях мы однозначно видим единый этнос. В европейских исторических документах мы так же наблюдаем единый этнос - русских.
А то, что "вважали" неграмотные татарополяки из Перемышля спустя несколько сотен лет после того, как территории Украины перестали быть Русью, к дискуссии не относится.
Факт в том, мы остались Русью и сохранили идентичность древнерусского государства. (6750 (1242 г.). «Ярославе, буди ты старе и всем князем в русском языце»)
Но я понимаю, что для украинцев, которые к Руси отношения не имеют, это жуткий ресентимент и они будут всячески отрицать реальность.
"Верх русского общежития, олицетворяемый москвичами и самая низкая ступень его, изображаемая запорожцами, сошлись волею исторических судеб в общей работе русскаго воссоединения"
Цитата из книги П.А. Кулиша «Отпадение Малороссии от Польши», 1888 года издания.
"Малороссийские простолюдины на вопрос "Откуда вы?" будут отвечать: Из такой-то губернии; но на вопрос "Кто вы? Какой народ?" не найдут ответа кроме "Люде так соби народ та и годи" - Вы русские? - Ни - Hohlы? - Яки ж ми hohlы? - Малороссияне? - Що то за маросияне?
Словом земляки наши предоставляя называть себя Русью, Черкасами и чем угодно, сами себя называют людьми и не присваивают себе никакого собственного имени"
Кулиш П.А. "Записки о Южной Руси", 1857
1
-
@Trevozhnyi_incel Ваши фантазии про русских простолюдинов не интересны. Вы пытаетесь своё личное мнение противопоставить фактам.
Русин это синоним слова русский. Так называли именно русских. А в этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и татары, и поляки, и валахи, и адыги.
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Территории Украины были в составе Руси, но были захвачены татарами, литовцами и поляками и Русь их вернула себе лишь в 17-ом веке. Но сама Украина это польская провинция и к Руси она отношения не имеет.
Территории Украины кто только не заселял: и поляки, и валахи, и черкесы, и татары. Именно поэтому там сейчас живут не только русские, которые были государствообразующим этносом Руси, но и украинцы, которых на Руси не было.
И простолюдины ходили в церковь при Илларионе, следовательно прекрасно знали, что они - русские, именно поэтому Илларион пишет про весь русский народ.
Факт в том, что русский этнос уже сформировался к временам Иллариона, а Ваши фантазии про простолюдинов - лишь фантазии, которые никак не могут отменить эот факт.
1
-
@Trevozhnyi_incel Черкассы, Умань не топонимы что ли? Казачество разве не от черкесов появилось?
Неславянских топонимов на Украине огромное количество. И совершенно точно не единицы, поскольку и татары, и черкесы, и поляки целые пласты своих слов оставили в мове.
Мовы, кстати, на Руси тоже не было.
Илларион просто констатирует факт, что русский народ существует. И этого достаточно. Его "Слово о законе и благодати" естественно в церквях читали простым людям. И естественно, если простолюдин задумывался о самоидентификации, то он знал, что он из русского народа.
Нестор однозначно писал, что при нем уже не было никаких племенных самоназваний все русью стали. Но естественно народная память могла сохранить информацию о названии племён, которые жили на территории Руси до русских. Это во-первых.
Во-вторых, тот факт, что не все украинцы идентифицируют себя украинцами не означает, будто бы украинского этноса не существует. Так и с русскими: если не все жители Руси идентифицировали себя русскими при Илларионе, то это не значит, будто бы русского этноса тогда не существовало. Илларион прямо пишет, что русский народ существует.
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Русин это синоним слова русский. Так называли именно русских. Украинцы то тут причём?
Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости, 1263 год
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…
Смоленская Торговая Правда, 1229 год
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Проект договора Смоленска с немцами, 1239
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Повесть о Тимофее Владимирском (XV в.)
И сказа ему о себе, яко "пленник есть, русин, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебе по руски поюща великий стих богоматере, еже есть богородичен, любезнейший есть той стих всех стихов богородичных, и у нас его на Руси поют честно, славящий пресвятую богородицу нашу молитвенницу и заступницу.
Житие Стефана Пермского (начало XV в.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Новгородская четвёртая летопись, Рассказ о Донском побоище. 15 век
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Казанский летописец, 17 век
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
… И Божиимъ брежением не уби древиемъ тѣмъ великим ни единаго русина…
Посольские книги по связя России с Ногайской ордой 1551-1561
А молвили мне: ты деи будешь русин! - да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим
Отписка касимовского осадного головы Ивана Ширина о «продаже» касимовским татарином Енговатом Бехкулаковым русских людей. 1586
девку Аринку у того тотарина вынели, а та, государь, девка двунатцати лет. И в розпросе, государь, скозала та девка: «Родам де есми, государь, руска (жен. род) , а имя де мне Аринка, а отца де у меня звали Иванам, крестьянин»
Был де, государь, у того тотарина у Енговата детинка русин, Ивашкай звали
Повесть о Тимофее Владимирском 17 век.
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.
Привилегии, дарованным Лжедмитрием I англичанам. 1605
аглинским гостем и торговым людем жити на том дворе попрежнему, а держати им на том дворе одново дворника русина или своего немчина, а иных руских людей не держати никого.
Из текста присяги Сигизмунда 3-го москвичам 17 августа 1610 года
когда ж вера есть дар Божий, и никого до веры силою отвадити, або примушанье негодитсе, але Русину Руская, а Полским и Литовским Ляцкая вера вольна быти мает. А Жидом в Московском господарьстве с торгом и никоторыми делы бывать не позволять и овсем закажут.
Русин Иван, сын Ивана Грозного
Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.
1
-
@Trevozhnyi_incel С эллинами Вы тоже всё перепутали (школу то Вы хоть закончили?). Слово эллины появилось на несколько сотен лет раньше слова ромеи. Не ромеи стали эллинами, а эллины стали ромеями, поскольку все христианские жители Византии были ромеями. Ромей это гражданство, а эллин это этнос.
«Алексиада» (др.-греч. Ἀλεξιάς, Алексиас) — один из важнейших памятников исторической литературы Византии. Написан Анной Комниной, византийской царевной, дочерью императора Алексея Комнина.
«Алексиада» представляет собой историю жизни Алексея Комнина, охватывающую период с 1056 по 1118 годы. Хотя в целом «Алексиада» носит исторический характер, она не сводится к описанию фактов, представляя собой и литературный памятник.
"Это осознала я, Анна, дочь царственных родителей Алексея и Ирины, рожденная и вскормленная в Порфире. Я не только не чужда грамоте, но, напротив, досконально изучила эллинскую речь"
"Позднее, как рассказывают эллины и как свидетельствуют имеющиеся в городе высеченные надписи, город был отстроен Амфионом и Зетом в своем нынешнем виде и, изменив наименование, стал называться Диррахием"
"В первый и единственный раз видела наша земля подобную хитрость варвара, целью которой было ниспровержение ромейского владычества. Никогда прежде ни варвар, ни эллин не придумывали против врагов ничего подобного, да и будущие поколения, я полагаю, такого не увидят"
"...не было подобного Боэмунду варвара или эллина во всей ромейской земле — вид его вызывал восхищение, а слухи о нем — ужас" и т.д.
Вот это страстное желание украинцев поумничать при отсутствии образования - это ведь тоже из-за комплекса национальной неполноценности. Так?
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Черкассы это адыгский топоним «приведъши Черкасовъ часть з княгинею ихъ, посадилъ ихъ на СнепородЂ, а иншыхъ на Днепре, где теперъ черкасы сидятъ, а Снепородцевъ посадилъ на Днепрежъ у Каневе и сидячи Снепородце на Днепре у Каневе, предся отъчизны свои по речкамъ инымъ Севирскимъ уходити не престали». Река Псел так же. Раньше их было конечно же больше.
"До недавнего времени исследователи не подвергли анализу топонимы, содержащиеся в люстрациях Каневского и Черкасского замков, датированных 1552 г. Однако там имеются подвергшиеся славянской обработке названия, которые невозможно объяснить из индоевропейских или алтайских языков"
"люстрации Каневского замка упомянуто «Селище замъково Тепсеев на Рси, 5 миль от замъку»24. Если отбросить славянское окончание, то получаем исходные формы – *Тепсей или *Тепсе"
" Там же находилось «село Тулибле у версти отъ замъку»26. В конце люстрации Каневского замка упомянуты и жители этого села как «Тулибцы»27"
"Недалеко от Канева было зафиксировано также и «селище Дердева, пусто, земянское»29. Если отбросить славянское окончание, то получаем приблизительную первоначальную форму – *Дерд-, что напоминает кабардинское слово"
"В дополнение к сказанному можно отметить, что в этом же районе протекает река с явно кавказским названием – Псоля, которая является правым притоком Днепра. Возможно, что «Книга Большому Чертежу» начала XVII в. содержит одно из первых упоминаний о ней: «А с правые с Литовские стороны Днепра, ниже города Могилева, пала в Днепр река Береза; с правые же стороны, выше Сулы, пала река Тесмень. А ниже Тесмени, против реки Псла, пала речка Омельник Псельской»"
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Герберштейн писал, что Москва является столицей Руси, его записки так и называются "Moscouia der Hauptstat in Reissen, durch Herrn Sigmunden Freyherrn zu Herberstain". Причём тут польская провинция Украина? Боплан так и писал "Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne", то есть "Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши". Почему украинцы всегда ссылаются на документы, которые их опровергают? Да потому, что их фантазии никак не пересекаются с реальностью.
Простой же вопрос: существуют ли какие-либо исторические документы, которые могут подтвердить Вашу смешную фантазию о том, будто бы украинцы могут иметь какое-либо отношение к Руси? Нет естественно.
1
-
@Trevozhnyi_incel
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
Простой же вопрос, существуют ли какие-либо исторические документы, которые могут подтвердить Вашу смешную фантазию о том, будто бы украинцы могут иметь какое-либо отношение к Руси?
Герберштейн так и писал, что столица Руси в Москве, но часть Руси оккупирована Польшей и Литвой. Именно поэтому на карте Украины у Боплана польский герб.
Но Вы же понимаете, что Турция к Византии отношения не имеет, хоть и владеет её территорией. К чему тогда такой бред про польскую Украину пишите, которая возникла на территории Руси, но к Руси, как Турция к Византии отношения не имеет? Из-за комплекса?
1
-
1
-
1
-
@Trevozhnyi_incel Русины и русские это синонимы. Украинцы то тут причём? Никаких поляков, черкесов, татар и других протоукраинцев на Руси не было.
Вас опровергает Крижанич, на которого Вы ссылаетесь.
«Трѣба же jест и óво припомянýт: же сâм Рýскиь jезик на трōjé jест раздѣльèн. Jéст бо Рýскиь ôбщиь, и подлинниь: коим на вēликоь Рýси говóрят; Бѣлорýскиь: киь jест нѣкое мéрзко смѣшанjе из Руского да Лешкого; и Кньижниь, или Прēводничскиь: киь тáко же jест мѣшанина изъ Грéческого да Руского дрѣвнего»
Юрий Крижанич (хорв. Juraj Križanić; около 1618 — 12 сентября 1683) — хорватский богослов, философ, писатель, лингвист, историк, этнограф, публицист и энциклопедист.
То есть он пишет, что и русский язык существует задолго до рождения Пушкина, и что наш русский язык является тем самым, на котором Русь говорила.
Боплан писал, что Украина - это Польша. "Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne" (Описание Украины, которая является провинциями Королевства Польша).
Вы же прекрасно знаете, что женщин на сечь не пускали? И вот почему: Ксендз Ежи Китович. "Описание обычаев времен правления Августа Третьего"
"Они (запорожцы) не имели жен, и не терпели среди себя ни одной женщины, а если кто-то был уличен, что за границей имел дело с женщиной, то его по приказу привязывали к столбу в курене, к которому был приписан, и до тех пор колотили поленьями, пока не забивали, показывая для видимости, что почитали состояние чистоты. Для этого они называли себя молодцами, то есть младенцами, а на самом деле вели жизнь зверскую, совокупляясь один с другим грехом содомским или сношаясь со скотиной, и на эти гнусности, самой натуре человеческой мерзкие, не было кары, как будто отношения с женщиной были худшими, нежели с кобылой или коровой"
1
-
@Trevozhnyi_incel Бугага!!! Про "тёмный" от человека, который не знал, что эллины стали ромеями, а не наоборот, очень смешно читать. Мы же с Вами уже выяснили, что Вы вряд-ли школу закончили.
Факт в том, что русинами назывались именно русские. Смотрите, например русский литературный памятник 16 века Сказание о Мамаевом побоище:
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
Или например, Казанский летописец, 17 век:
Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
Но в этногенезе украинцев участвовали не только русские, но и поляки, адыги и прочие.
Крижанич абсолютно прав. Ведь русский язык и в то время, и сейчас является самым славянским языком из всех славянских. Достаточно списки Сводеша посмотреть, чтобы понять это.
Про Пушкина Вы очередную смешную глупость ляпнули, типа эллинов. Читайте пьесы Фонвизина, который их до рождения Александра Сергеевича написал. Естественно язык постепенно изменяется и современный английский отличается от того, на котором Шекспир писал.
На картах того времени чётко обозначено, что столица государства Руси в Москве. Но мы прекрасно знаем, что территории Украины - это оккупированная Литвой и Польшей часть Руси. Однако Украина - это польская провинция, которая к Руси отношения не имеет, кроме того, что находится на русских землях. Это как Турция и Византия.
Конечно же не только ксендз Ежи Китович знал о институте содомии среди запорожцев. Это известный факт, но про который не принято говорить. Баркулабовская летопись:
Того ж року 1601. Были y Швеции козаки запорозкие люду четыри тысечи, над ним был гетманом Самуель Кошка. Там же того Самуила убито, a поховано y Киеве. Нижли там y Швеции козаки запорозкие ничого доброго не вчинили ани гетманови и пану королю жадного ратунку не дали, толко з Швеции утекли, a тут на Руси Полоцку великую шкоду чинили, a место славное и великое Витебск звоевали, злата, сребра множество побрали, мещан учтивых порубали, и так шкоду содомию чинили горше злых неприятелей албо злых татар.
1
-
@Trevozhnyi_incel Зачем Вы повторяете свои смешные фантазии, если я их выше уже опроверг историческими документами?
Я Вам цитаты из Алексиады привёл, которую писала дочь императора Византии Анна Комнина в середине 12-го века. А Вы лишь свои фантазии про мнение греческих историков. Почитайте хоть что-то ещё, кроме Википедии!
Исторические документы утверждают, что русины это русские. А в этногенезе украинцев участвовали не только русские. И поляки, и адыги на культуру этноязыковой общности украинцев оказали огромное влияние. Это уже новая этничность, которая к Руси отношения не имеет. Как не имеют отношения к Византии современные турки, хоть и очень большая их часть являются потомками византийцев.
Вот, что писал в 1502 году про одних из предков украинцев - черкесов (адыгов) итальянский путешественник Интериано Джорджио в своей книге "Быт и страна Зихов, именуемых Черкасами" после путешествия по причерноморью:
"Носят сапоги и сапожки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие.
Имеют также всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины.
Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят некоторые, чтобы было за что ухватить голову, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными убийством.
"Новорожденному дают имя первого чужого человека, вошедшего в дом, и если это грек, латинянин или зовется иностранным именем, то всегда прибавляют к этому имени "юк", например, Петр — Петрюк, Павел — Павлюк и т.д. "
"Они исповедуют христианскую религию и имеют священников по греческому обряду."
Любой язык меняется. И современный русский язык, и русский литературный язык 19-го века, и русский литературный язык 17-го века (Повесть о Карпе Сутулове), и русский литературный язык 15-го века (Повесть о стоянии на Угре), и русский литературный язык 13-го века (Повесть о житие и храбрости Александра Невского), и русский литературный язык 11-го века (Слово о законе и благодати митрополита Иллариона) - это один и тот же русский язык в разные периоды своего развития. Это как Вы в 7 лет и в свои 15 - разные, но один и тот же человек.
Русь и Россия это одно и то же государство. Русь стала царством, потом Российской Империей, а сейчас это государство называется Российская Федерация. А Украина это польская провинция на оккупированной Польшей территории Руси.
Это свидетельства, а не байки. Смешно, конечно же про боялись, поскольку запорожцы вызывали презрение и брезгливость, а не страх. Про их низкие боевые качества писали многие. Но вот Вам из Боплана:
"Нет ни одного человека между ними, к какому бы возрасту, полу или состоянию он ни принадлежал, кто бы ни старался превзойти своего товарища в пьянстве и гульбе. Нет среди христиан и таких, которые бы в той же мере, как они, усвоили привычку не заботиться о завтрашнем дне"
"... отсюда происходит их леность и то, что они не хотят вовсе работать, разве что вследствие крайней необходимости, когда у них недостает средств купить что-либо потребное для себя, предпочитая занимать все, что нужно для их удобства, от турок, их добрых соседей, чем самим трудиться для его приобретения и т. п. Они довольствуются немногим, лишь бы было, что есть да пить"
"вряд ли какой-либо народ в мире сравнялся бы с ними в способности пить, ибо не успевают они отрезвиться, как тотчас же принимаются (как говорится) лечиться тем, от чего пострадали"
"Впрочем, это люди вероломные и коварные, предатели, которым можно доверять, лишь хорошо подумав"
"Помню мне случилось видеть, как всего 200 польских всадников обратили в бегство 2000 их наилучших воинов"
1
-
@Trevozhnyi_incel Вы привели лишь свои фантазии про мнение греческих историков. Я привёл цитаты дочки императора Византии, которые Ваши фантазии опровергают.
Homo sapiens произошёл из Homo heidelbergensis (или Homo rhodesiensis, учёные ещё спорят), но я понимаю, что Вы этого не знаете. И это разные виды, как русины (русские) и украинцы являются разными этносами.
Во времена Груневега украинская этноязыковая общность ещё не сформировалась. Слово "украинцы" впервые встречается в польских письменных источниках позже смерти Груневега и обозначает в то время польских жителей пограничья. Но турки и византийцы это разные этносы, как русские (синонимы: русины, русаки, руснаки) и украинцы. Государство Российская Империя стало государством СССР, как Королевство Франция стало Французской Республикой. Именно поэтому про наследников пока ещё рано говорить, наша государственность имеет непрерывную историю в тысячу с лишним лет. Просто в России поменялся политический строй, но государство осталось тем же самым. А на территории Украины поменялось государство и вследствие оккупации поменялась этничность. Территории Украины последовательно захватывали: Хазария, Русь, Орда, Литва, Польша и снова Русь. Почему вы решили нафантазировать себе в предки именно Русь?
1
-
@Trevozhnyi_incel Вы не привели доказательства. Вы лишь название книги написали и свои фантазии о мнение греческих историков. Естественно свидетельства дочки императора Византии являются доказательством, в отличие от Вашего мнения о мнение греческих историков.
Конечно же самоидентификация является важнейшим элементом появления национальности. Поэтому очевидно, что митрополит Илларион в 11 веке писал про русский народ потому, что этот народ уже сформировался.
А украинская этноязыковая общность сформировалась гораздо гораздо позже и с государством Русь её появление никак не связано.
Русь и Россия это одно и то же государство. Это факт. Русь стала царством, потом Российской Империей, а сейчас это государство называется Российская Федерация.
А территории Украины были оккупирована Ордой, Литвой и Польшей и перестали быть частью государства Русь.
В результате этой оккупации и произошла этническая смена населения и сформировалась общность украинцев. Украина к Руси имеет такое же отношение, как Турция к Византии.
У вас козак Мамай в эпосе, а у нас князь Владимир. У вас в культуре больше от адыгов и поляков, а мы остались русскими, как и 1000 лет назад.
1
-
@Trevozhnyi_incel Ну или просто Вы типично по-украински прибрехнули, а название книги просто первое попавшееся взяли. Искать доказательства в источниках - бремя сделавшего утверждение. Я своё утверждение доказал цитатами из византийского средневекового источника - Алексиады. Вы просто своё мнение о книге греческого историка написали. Завязывайте с Википедией! Вам ещё рано столь ненадёжными источниками пользоваться.
К тому моменту, когда Русь захватила Киев, это уже были не только варяги. "Поиде Олегъ, поимъ воя многи: варяги, чюдь, словени, мерю и все кривичи....
...Беша у него варязи и словени
и прочи прозвашася русью"
Естественно Израиль не имеет никакого отношения к древнееврейскому государству. Даже намёка на преемственность нет. Точно так же современное государство Украина не имеет никакого отношения к Гетманщине (преемственности нет), а Гетманщина не имеет никакого отношения к Руси.
Россия и Русь это одно и то же государство, с непрерывной историей со времён варяжских дружин и до наших дней. Иван IV Васильевич Грозный – сын Василия III Ивановича.
Василий III Иванович – сын Ивана III Великого.
Иван III Великий – сын Василия II Тёмного.
Василий II Тёмный – сын Василия I Дмитриевича.
Василий I Дмитриевич – сын Дмитрия I Ивановича Донского.
Дмитрий I Иванович Донской – сын Ивана II Красного.
Иван II Иванович Красный – сын Ивана I Даниловича Калиты.
Иван I Данилович Калита – сын Даниила Александровича.
Даниил Александрович – сын Александра Ярославича Невского.
Александр Ярославич Невский – сын Ярослава Всеволодовича.
Ярослав Всеволодович – сын Всеволода Большое Гнездо.
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо – сын Юрия Долгорукого.
Юрий Владимирович Долгорукий – сын Владимира Мономаха.
Владимир Всеволодович Мономах, сын Всеволода Ярославича.
Всеволод Ярославич сын Ярослава Мудрого.
Ярослав Владимирович Мудрый, сын Владимира Святославовича Великого.
1