Comments by "Lia Lavanova" (@lialavanova6822) on "Пастуховская Кухня"
channel.
-
По сепаратизму. Если скатиться на уровень здравого смысла, то можно представить себе такое: Вот, хочет мужчина развестись, ну невмоготу ему, жена за спец.операцию, дети пошли служить в Росгвардию, в общем, разошлись ценности. А по закону он может покинуть семью только с согласия всей семьи. А она говорит: «Нет. Пусть терпит. Или, как вариант, говорит: ладно, вали, только всё твое имущество, с которым ты пришёл, - оно наше. И квартира твоя, и машина твоя, и дача, и техника, и инструменты любимые, и библиотека во всю стену… Забудь про них. У тебя же мама-папа есть? Вот к ним и вали. На историческую родину, так сказать». … Но в семейном кодексе такого абсурда нет.
А в международных правилах – есть. Территориальная целостность – это святое. А почему? Почему надо, чтобы погибли несколько десятков тысяч людей, чтобы на их желания хотя бы внимание обратили? Почему эти люди, прикрепленные волей какого-то самодура к чуждому им по ментальности обществу, к чужой земле с чужими традициями и ценностями, – никогда не имеют права вырваться? Их же не спрашивали, когда дарили.
И если они мирно хотят уйти, прогрес.мир.сообщество им говорит:"не-а. мы вас не признаем, мы вас санкциями задушим, до смерти доведём". Почему? - "А нам так удобно, чтобы статус-кво. Нам это КВО – дороже ваших прав".
Почему именно сейчас всё зашевелилось? А потому что правосознание людское выросло. Раньше его не было, раньше как было: завоевали тебя - вот и сиди тихо, скажи спасибо, если не вырезали. А потом, может, обратно отвоюют прежние. Или вообще другие завоюют. То есть, надежда была. А теперь обратно отвоёвывать нельзя, оказывается. Ни так, ни сяк. Никак. Оставь надежду. Но а как же всеобщий прогресс, свобода, права человека и нац.групп? Коллизия получается.
1
-
Перешагнуть? - отличненько. Ваши соседи на ваших глазах ставят памятники вашим палачам, фоткаются на фоне портретов палачей и выставляют это вам под нос (при этом получая как должное вашу помощь) - а вы перешагните. Терпите, терпилы. До войны, когда вы возмущались, вас просто игнорировали. Сейчас вам говорят: "не время" и "перешагивайте", мол, всё равно не разобраться. И с Волынской резней не разобраться, и с Львовским и Станиславским погромами не разобраться, и с погромами в Прибалтике не разобраться... Так может, и с репрессиями сталинскими не разобраться, и зачем эти Мемориалы всё роют и роют... И чего придираться к тем "патриотам", которые сегодня портреты Сталина носят, памятники опять начали ставить? Они такие же, как и украинские "патриоты". Перешагивать надо, да?
1
-
1
-
Демократия в анабиозе, вернее, она подменена политкорректностью. На ваш вопрос многократно ответили: мол, все должны понять эмоции жертвы агрессии (словно ему не заранее команда эти речи пишет, а он вышел - и от себя выдает, что накипело, не подумавши). А можно ведь задать и другие неприятные вопросы, напр. почему до всякой войны героизировались пособники немецких нацистов, провозглашавшие принцип коллективной ответственности. Почему разрешались марши дивизии СС "Галичина", присваивались имена нацистов улицам, возводились им памятники.... Понятно же, что общее молчание Зеленский принял за одобрямс и стал развивать эту линию, ожидая, вероятно, ещё большего одобрямся. И ведь дождался - от стран Балтии. А другие засмущались, это уже слишком откровенно. Тут уж не скажешь: "Украина выбирает себе героев по своему вкусу, это внутреннее дело". Тут Украина стала диктовать свой вкус другим.
1
-
1
-
1
-
@barm748 <Вы усложняете вопрос> А если упростить вопрос, как вы, и просто принять «Защиту Запада Украиной» как лозунг, постулат, безусловную догму, где нечего обсуждать, тогда из вашего утверждения, что Запад хочет <защищать себя только путём поставки оружия в Украину; никто не собирается принимать "украинскую цивилизационную модель, которой не существует> - следует весьма неприглядный образ этого Запада, желание спрятаться за спину украинцев, используя их как мясо. Что противоречит позиции Украины, которая считает, что героически защищая гниловатый Запад своими телами, своей кровью, она заслужила не только быть принятой в ряды, но заслужила и признание своего превосходства. Заслужила и право диктовать свои принципы и свою цивилизационную модель, которая, конечно, существует. Вы либо мало слушали идеологов этой модели, либо разделяете тот потребительский подход к Украине, который (м.б. невольно) приписали Западу.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Carthago-l9h <почему, обозначая разные (или не вполне совпадающие) явления, они не живут в речи одновременно ? > Они живут в речи как раз одновременно. Вы расположили их в хронологическом порядке по моменту появления (я, признаться не отследила), у меня впечатление, что все эти красивые слова вломились в русскую речь толпой, так что люди не успели их ассимилировать и устаканить. Поэтому их путают, подменяют одно другим, да и просто вставляют в речь, когда не могут подобрать более точные выражения. А из контекста примерно ясно, что имеется в виду (хотя смысл из контекста не всегда соответствует первоначальному значению слова). А дальше – люди перенимают друг у друга, повторяют… через некоторое время, возможно, всё разложится по своим ящикам.
1
-
@Carthago-l9h Да я постоянно слышу и о дискурсе, и о нарративе. Может, это зависит от выборки источников, которые каждый слушает. Какие два года назад – я вот давеча вынуждена была, преодолев себя, послушать Арестовича на канале Романенко, это 5 августа запись. Там Романенко сначала несколько раз употребил выражение «вонючий нарратив», это очень трогательно, словно видишь бомжика, который старается заменить слово, которое он привык говорить, когда его эмоции захлёстывают, на приличное, ибо люди вокруг, а недавно слышал слово «нарратив» - вроде красивое…
Но речь шла об одном-единственном акте (документе).
А затем, когда Арестович появился и они принялись мечтать, как превосходящий украинский архетип будут внедрять на развалившихся северных территориях , - там уж пошёл «дискурс», но тоже невпопад.
Я бы не обратила такого внимания, если бы не наш диалог. Но посмеялась.
Буду прислушиваться, может, и паттерн поймаю…. Но учеников Дугина, даже украинских, предпочитаю без надобности не включать, а мои выбранные спикеры все же не злоупотребляют...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Переродившееся общество, одержимое маниакальными античеловеческими идеями" ... да, мощно определили. Но не докрутили, как обычно. Их, этих переродившихся уродов - двое. С обеих сторон военных действий. Или вы считаете, что героизация нацистов, пособников Гитлера, по уши заляпанных еврейской кровью, - это не перерождение и не возрождение античеловеческих идей? И одновременно ставить требования (не просьбы, а требования) Израилю, рассказывая о спасении евреев, - это не уродство?
Здесь есть ещё одна засада: за одним из переродившихся уродов сейчас идет, как стадо за флейтой крысолова, Европа. Сначала - восточная, ухватившаяся за свой до поры скрываемый нарратив: оккупация Гитлера была желанной, а оккупация СССР - ненавистной. Идеи Гитлера об имманентной порочности одних наций и превосходстве других - сладкие наркотические конфеты. И пусть сейчас это не немцы vs евреи, а украинцы vs русские. Главное, что принцип возрождён, античеловеческая идея легитимизирована, названа достойной и единственно верной. А подставить в уравнение другие значения - дело времени.
И ведь вам же понравилась идея, высказанная Арестовичем: Украина должна быть империей, должна покорить северных варваров, заставить их говорить по-украински и сменить всяких бродских-мандельштамов-кушнеров (это что вообще за фамилии такие??) на шевченок и марко-вовчков. И чем же это отличается от маниакальности пропутинских россиян? Тогда приходится принять концепцию "превентивного удара" одних маньяков по другим.
1
-
@someoneno-one7672 Нет, это не был единичный эпизод. У меня такое впечатление, что вы пересказываете с чьих-то слов. А я это приключение закона смотрела задолго. Ещё тогда, когда националисты из Батькивщины (а вовсе никакие даже не свободовцы) ломали в Раде микрофон, чтобы закон о языке нельзя было даже обсуждать. Потом были драки депутатов до крови, одного на скорой увезли, это всё – чтобы никакого закона о языке не было близко. Это был 2012 г., если не путаю... И тогда же компания Яценюка и пр. обещали: «мы возьмем власть и отменим этот закон». Так и вышло – делом первой важности после Майдана стала отмена закона о языке. Это может показаться блажью, случайностью, если не знать подоплёки.
Понятно, что запуганные регионалы уже голосовали за всё, лишь бы уцелеть. Турчинов заветировал? – конечно, документов опять-таки нет, однако непохоже, чтобы он сам до этого додумался.
Но главное – сигнал был подан русскоязычным, намерения новой власти были ясны задолго до этого голосования. При чём здесь вообще Кисель-ТВ? (такое впечатление, что если бы на К-ТВ сказали 2х2=4, и я бы сказала то же самое, меня обвинили бы в просмотре Киселёва, которого я ни разу не видела).
Люди там, на юге и востоке Украины живут, и чтобы понимать, какой взят курс, им ТВ не нужно, им своей шкуры достаточно. И поступово – докатили же до желаемого: принят Закон про Освiту, газеты (которые выживают своими силами, а из них 80% было русскоязычных) обязали выпускать дубликат на украинком, а это значит для большинства – разорение. Реклама – на украинском, что вообще издевательство над рекламодателем – а как до целевой группы добраться?? ... Да вы новый Закон о языке № 2704, принятый в 2019 г., читали? Похоже, что нет.
1
-
@someoneno-one7672 Не совсем понятно, зачем вы привлекли <законопроект о языке, внесённый партией Тягнибока> в качестве примера (чего?). Эпизод с законопроектом вы хотите представить как пример полной неадекватности со стороны населения Ю-В Украины?
Дальше - вы за уши притягиваете обоснование этого концепта (если это было оно). Вы заявляете: это был <дурацкий единичный эпизод>, да ещё добавляете - <С точки зрения намерений нового правительства>.
Что абсолютно и очевидно противоречит реальности.
Вы выбрали себе точку отсчёта – февраль 2014 г., а до этого – ничего не происходило, не было времени и пространства, жизни и социума? И когда я вам объясняю, что это не «отдельный эпизод», а эпизод из длинного сериала, показываю содержание предыдущих серий, вы просто закрываете глаза и уши.
Но ведь люди в 2014 г. смотрели на этот эпизод не вашими, а своими собственными глазами. А они, как и я, видели всю цепочку событий. И кто внёс законопроект, чтобы уничтожить языковой закон, – это вопрос технический. А намерения новой власти были обнародованы задолго до 2014 г. - лет за 10 до того или раньше. И чтобы их не видеть и не понимать сигналов – надо прибыть с Луны.
Я потрачу время и место на аналогию (вам она вряд ли зайдёт, но ведь и другие читают):
Допустим,
У Вас есть бизнес. Ваш заклятый враг Сеня говорит: не хочу, чтобы ты здесь мелькал, я тебя разорю и выкину вон, как только смогу. Вскоре Сеня - большОООй начальник, а его подельник Веня пишет на вас донос. Тут объединяются ФНС, МВД, Природнадзор и т.п. – похоже, вам трындец. Неожиданно вмешивается ВРИО начальника Сени, который – всем ясно – исчезнет через 5 минут. Трындец отменяется.
И вот, вы как понимаете:
- что он временно отложен, вам надо спасать бизнес и делать ноги?
-или считаете, что донос Вени – отдельный дурацкий эпизод, ну совершенно никак не связанный с намерениями Сени, и можно расслабиться (а кто говорит обратное – так он врагов наслушался)?
Имхо, ответ на этот тест может ясно свидетельствовать об уровне ума отвечающего.
Остальные "доводы" : везде депутаты дерутся или в ПР много карьеристов и прочие трюизмы, а также навязчивые личные воспоминания о просмотре Кисель-ТВ - ничего по существу в деле не меняют.
1
-
@someoneno-one7672 Вы привели пример не просто неудачный, а противоречащий реальности. Для паники были все основания. И они подтвердились. Ваше нежелание связывать события во времени, когда вам неудобно, и наоборот, нарушая собственный принцип, привязывать одно к другому, чтобы совпадало с вашим тезисом – показывает бессмысленность обсуждения с вами чего бы то ни было. Ибо вы перешагиваете через неопровержимые доводы так, словно их нет.
Я ведь не случайно привела аналогию-тест. Вы, сообразно вашей позиции, в ситуации, когда вашему бизнесу годами угрожает ваш враг, склонны „не создавать панику“. То есть – подставить себя, свою семью, детей, работников – минимум под разорение. Это мне напомнило объяснение Зеленского: он не предупредил людей в восточных регионах и не посоветовал им эвакуироваться, чтобы не создать панику.
Остальные ваши истории с процентами и собственным единственно возможным вариантом сценария - можно было бы пообсуждать, если бы вы не были так глухи к доводам оппонента. А так – даже начинать не стоит.
1
-
1
-
1
-
1