Comments by "Варяжский вопрос" (@normanism) on "Sinus" channel.

  1. 4
  2. 3
  3. 2
  4. 2
  5.  @nenad6787  не факт, что Rugi, о которых Тацит пишет, были германами. Он сам пишет, что ему не совсем понятно, кто они по этнической принадлежности Это писал про венедов. А русских под правлением княгини Ольги немецкие хроники называют Rugi Это обычный для латинских хроник перенос названий народов из античных трактатов на современные этносы. Вендов называли вандалами, данов - даками, чудь - эстиями (отсюда Эстония), суоми - феннами и пр. На Русь же перенесли даже 2 античных названия: руги (восточногерманское племя юго Балтики) и рутены (кельтское племя юга Франции). При этом ругами называли и руян, так как они тоже созвучны. Это была своего рода демонстрация эрудиции автора - он так показывал, что читал античных историков. Оказывается, что Rugi из Германии и Rugi под властью Ольги суть единый народ А что у них общего? Местоположение абсолютно разное, культура - совершенно разная. У исторических ругов оксывская (к ней также принадлежали вандалы и бургунды), у русов - местная восточнославянская культура луки-райковецкой (к ней принадлежали поляне, древляне и волыняне) и камерные ингумации элиты, имеющие ближайшие аналоги в Восточной Швеции. Да и сами русы себя ругами никогда не называли, вне латинской традиции никто не именует русь ни ругами, ни рутенами. В договорах русь. А варяго-русы - это союз вагров и русов с Рюгена Во-первых, на Рюгене жили руяне, а не русь. Во-вторых, в ПВЛ не говорится о каком-то союзе, там сказано: "ТЕ варяги называли себя русью, как ДРУГИЕ называли себя свеями, урманами, англянами и гетами". То есть он очерчивает круг варяжских народов, среди них никаких славян. Были бы варяги просто военным сословием, Лаврентий не написал бы про княгиню Ольгу "отца имеяше неверна сущи и матерь отъ ЯЗЫКА ВАРЯЖЬСКА Варягами собирательно называли скандинавов. См. договор Новгорода с Готским берегом - там готландцы называются "варягами". Церковь святого Олафа на Готском дворе в Новгороде называлась "Варяжская божница".
    2
  6.  @nenad6787  * г перед и и е переходит в з. ЛАдоГе /ЛадоЗе , варяГи - варяЗи* Варѧги - это на новгородском диалекте, в котором нет третьей палатализации и на современном русском. По-древнерусски и старославянски во множественном числе возможна только форма "варѧзи", в единственном - "варѧгъ". Буква И ни причем, она появляется во множественном числе. Если это сложно, обратитесь к более сведущему другу. Заодно спросите, где в древнерусских источниках форма единственного числа ругъ, вы же проводите аналогию с варѧгъ? Почему не варясин? Ну и задние со звёздочкой (не для либералов) спросите у друга, как правильно читается слово "варѧгъ" и по какому закону лингвистики при устной передаче слова внутри одного языка (русы же у вас это рузi) возможна трансформация вагры в варѧзи? ПРИморье, я написал. А летопись чётко объясняет, что оно находится "иза Кданска", т е , к ЗАПАДУ от него Варяжское море - вся Балтика, поэтому варяжское поморье/поморье - синоним "балтийское". Из этой фразы никак не следует, что варяги - западнославянское племя поморян (вагров, руян, ободритов - ненужное зачеркнуть). Тем более, что это не единственное на земле упоминание варягов, и остальные прямо противоречат вашей натяжке. О том, что русы не называли себя варягами я даже не напоминаю - это бесполезно.
    2
  7. 2
  8.  @nenad6787  странным образом, вы предлагаете мне две взаимоисключающие гипотезы: 1. Русы это руги - западнославянское племя, абсорбировавшее прежнее германское название Рюген и принесшее его на Русь. Далее rug-ruzi-русь. 2. И русь это русый (краткая форма русъ). Каким образом вы собираетесь их увязать между собой? Или всё, что против скандинавской версии уже согласуется? По поводу первой гипотезы я уже отвечал дважды, поэтому перейдём сразу ко второй. Славянские этнонимы не имеют форму типа русь-чудь-ливь-корсь-жмудь-лопь-сумь-емь. Такие формы принимают только иноязычные заимствования. Славянские этнонимы от славянских корней имеют славянскую форму (поляне, древляне, волыняне, ср. rugiani у Саксона Грамматика, "dux Rugianae", "Rujanorum princeps", "Princeps Roianorum"). Если у себя дома они звались простым славянским словом ругиане (с фриктивным г руяне), то очевидно именно это имя они бы принесли и в Восточную Европу.
    2
  9. 2
  10.  @nenad6787  ни один древний источник не пишет, что государство Русь создали скандинавы и что Rugi княгини Ольги, Ruze великого князя Александра Невского и Ruzi (<-Rugi) Адама Бременского, имеют какого либо отношения к скандинавам Бертинские анналы: русы - свеоны, Иоанн Диакон, Лиутпранд: русы - норманны. Вы ходите по кругу. Нестор напрямую отрицает скандинавско - нормандско - шведское происхождение Руси Бертинские анналы демонстрируют, что можно быть и русами, и свеонами. как это делает и Ипатьевский летописец, для которого Варяжское Приморье находится за городом Гданьском Там находится Поморье, а Варяжское море - вся Балтика. Ruzzia vocatur a barbaris Danis Ostrogard, eo quod in oriente posita quasi irriguus abundat omnimus bonis. Haec etiam Chungard appelatur, eo quod ibi sedes Hunorum primo fuerit Деяния епископов - источник конца XI века, когда русы давно ассимиировались. Никто не стал бы называть Владимира Мономаха "шведом". Посчитайте сами, сколько там поколений прошло до него от первых русов 839-го года. между 11. и началом 14.вв. Поздний источник, когда Русь уже 400 лет как имя собственное, а не соционим скандинавских дружин на Волжском пути. Как видим, что кроме датских "Восточного Огорода", "Огорода гуннов", "Maxima provincia vinilorum" Бременского, garðar и garðariki , здесь ничего подобного слову róðr просто нет Chunigard испорченное Kenugard - "лодочный город". Очевидно, Адам объединил Austrveigr и Garðar, так как в скандинавских сагах нет города Austrogarðar. А чтобы слово обозначающее государство Российское Думаю, там было что-то типа Roðslandi, калькой которого было "Руськая земля" в договорах с Византией. Кстати, если бы русы были ругами, то земля была бы Ружской (ср. Варягъ - Варязi (мн.ч.) - ВаряЖское море).
    2
  11.  @nenad6787  как вам моя заметка про compounds и про то, что подлежащее не может в скандинавском быть в генитиве? Это очень серьёзное замечание. Т.е., rōþs- не может стоять само по себе, будучи в функции приставки Меня огорчает, что вы не читаете мои ответы. Я вам уже трижды написал, что исходник не "rōþs", но вы предпочли три раза это не заметить. Далее - сам Гданьск находится на берегу Варяжского моря. Почему варяжское Поморье начинается за Гданьском, а его не включает? Варяжское море это вся Балтика - см ПВЛ. Уточнение границ Поморья не имеет отношения к теме. в Бертинских аналах нет доказательства, что русь - это шведы Там говорится, что русы оказались свеонами. А вот где ПВЛ напрямую отрицает, что народ русь -это скандинавы Она относит русь к варягам, а варяги - скандинавы (см. перечень варяжских народов у Нестора: "яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инеи и готе, тако и си"). Ещё, Нестор утверждает, что "Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ Продолжение этой фразы: "от варяг же назвались русью, а прежде были словене". Я уже отвечал на все эти тезисы, в чём смысл дискуссии, если вы просто повторяете свои аргументы снова и снова...
    2
  12. 1
  13. 1
  14. 1
  15. 1
  16. 1
  17. 1
  18. 1
  19. 1
  20. 1
  21. 1
  22. Доказательства: 1. Данные археологии. Вплоть до конца Х века в Восточной Европе нет других дружинных и элитных захоронений кроме как по скандинавской обрядности, ближайшие аналогии которой в Восточной Швеции. Нет никаких следов местной славянской элиты. 2. Имена первых русов типа Аскольд, Свенельд, Карл, Ингельд, Турберн и пр. с ярко-выраженной скандинавской этимологией. 3. Данные зарубежных источников, например, Бертинскиех анналов, про то, как в послах русов опознали свеонов. Или наблюдения Ибн-Фадлана о том, как русы сжигали в ладье своего предводителя. Или Лиутпранд Кремонский, прямо называющий русов Игоря "норманнами". 4. Заимствования из скандинавских в древнерусский довольно характерные. Например, тиун - сборщик дани, гридь - дружинник, ябетьник - судья. Таким образом, у скандинавов заимствовали сразу три важных для государства термина, я бы сказал, института. 5. Летописец не мог знать, когда был основан Новгород. Однако были Ладога (которая, как известно, основана скандинавами ещё в VIII веке) и было Рюриково городище - укрепленный административный центр у истока Волхова, появившийся не позднее 860-го года, где который год находят скандинавские элитные артефакты, по числу которых оно может посоперничать с Биркой или Хейдебю (см. Е. Носов - Рюриково городище). 6. Синхронно киевским росам Х века в Киеве появляется некрополь с типичными для Восточной Швеции камерными ингумациями и скандинавским инвентарём (см. работу К. Михайлова - "Киевский языческий некрополь и Десятинная церковь", В. Зоценко - Киевский некрополь). Причём тут Россия? Притом, что и территория будущей России, и Беларуси с Украиной оказались под властью пришлой династии скандинавского происхождения, и на этой территории сформировалось единое этнокультурное пространство, известное как "древнерусская культура".
    1
  23.  @vezeto777  тебе летопись черным по Болгарски повествует что те варяги не шведы Всё правильно там написано, ведь они и сами всем представлялись русами. Вопрос в точке исхода - откуда они пришли. На этот вопрос отвечают Бератанналы - это были этнические шведы, что и выявилось при дворе Людовика. Подтверждают это и данные археологии - ближайшие аналогии древнерусского дружинного погребального обряда в Восточной Швеции. Ибн-Фадлан был живым свидетелем кремации знатного руса в ладье. Вот ещё один пример "свеонов, называющих себя русами". Что касается Бкртинских анналов, то там только было подозрение, что послы шведы Неверно: "Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать" Заподозрили, что они разведчики. а правитель их Каган, где ты видел титул Кагана у шведов Аль-Масуди упоминает, что в Итиле при дворе хакана постоянно живут русы, которые ему служат. Не вижу никакой проблемы, чтобы русы-наёмники представляли хазарского хакана, тем более, что именно в этот момент между Хазарией и Византией действительно шли оживлённые дипломатические контакты. По запросу хазар инженер Петрона Каматир приехал строить Саркел. Греки тоже упоминают хазарских наёмников, называя их "таксеотами". В Баварском географе IX века ruzzi идут через запятую с хазарами. В Петергофском кладе дирхемов IX века есть монеты как со скандинавскими так и с хазарскими рунами. Так что они действительно были тесно связаны в IX веке. лиут пранд может и называл русов норманнами(северяне) ,для него все были норманами кто находится севернее Он пишет, что нордманны - тевтонское, то есть немецкое слово. К северу от немцев живут внезапно скандинавы.
    1
  24. 1
  25. 1
  26. 1
  27. 1
  28. 1
  29. 1
  30. 1
  31. 1
  32. 1
  33. 1
  34. 1
  35. 1
  36. 1
  37.  @АлександрГалкин-и5н  //Возможно, потому что до Нестора дошло устное предание о Рюрике и он попытался отыскать его происхождение в западноевропейских анналах Но если в предании, дошедшем до Нестора, и так уже было имя Рюрик, а в Ксантенских анналах нет никакого призвания трёх братьев, то что он оттуда взял? Происхождение Рюриковичей не вписывается в библейскую концепцию неподвижности мира, согласно которой со времен Потопа, потомки Ноя сидят на своём месте, а центром мире является Иерусалим. Эта концепция действительно имела место и позволяла, например, грекам называть восточных славян "скифами". И в ПВЛ русь и славяне тоже вписаны в "Афетово колено". Но у Нестора славяне приходят в Восточную Европу извне, а затем туда приходят варяги с Балтики. Это не библейская концепция, но она находит подтверждение в археологии.
    1
  38. 1
  39. 1
  40. 1
  41. 1
  42. 1
  43.  @firstoptimat  в Бертинских аналах написано что кто-то представлял хакана Руси, а не Хазарии Там нет слов "хакан руси": "С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus)". У Ибн-Хордадбеха, которые писал в том же IX веке, перечислены все народы, правителей которых называют хаканами, русов среди них нет, хотя о русах он подробно пишет. Ибн-Фадлан, встретивший русов на Волге, описал ту же ситуацию, что и в Бертанналах - русы хоронят своего товарища в ладье (обряд Birka B2 - безурновая кремация в ладье), что выдаёт в них скандинавов, но при этом их описание "царя" почти дословно совпадает с описанием хакана Хазарии у него же. Реальные правители русов, как мы знаем, не сидели всю жизнь на златокованом ложе, а сами ходили за данью (Игорь), спали в походах на земле и отличались от подданных только чистотой сорочки (Святослав). будите доказывать что хазары это Русь У вас богатая фантазия, но в изучении истории это только мешает. Я привёл источник о том, что русы живут в Итиле и служат хакану Хазарии. Из чего здесь следует, что хазары это русь? Аль-Масуди пишет о русах, но ничего не знает о скандинавам, будите доказывать что Итиль и есть Скандинавия? Мы обсуждаем происхождение русов, а не знали ли арабы про Скандинавию. Баварский географ упоминает "ruzzi" но ничего не говорит об их происхождении В этом упоминании фонетически передана ранняя форма имени "русь", когда до падения редуцированных Ь был гласной, и имя читалось как "rusi". Соответственно, здесь работают те же законы фонетики, что и: suomi - сумь (sumi) ruotsi - русь (rusi) > ruzzi Так что жду ссылку на исторические источники подтверждающие ваши домыслы, а не просто список книг из библиотеки Все источники это книги в библиотеке.
    1
  44. 1
  45. 1
  46. сина Рюрика (мати – Ефанда) Ефанда упоминается только в Иоакимовской летописи, выдуманной Василием Татищевым. вбили останніх полянських князів Осколда і Діра Аскольд и Дир нигде не называются "полянскими" кнзьями. Это такие же норманны, как и Олег. В оригіналі: И сѢдЕ ольгъ кNяжа въ КъІІєвѢ, и рЕчЕ ольгъ: сЕ Боуди имати градомъ роусьскъІмъ Вот цитата из оригинала: "В сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими" Простой поиск "мт҃и" по тексту летописи выдаёт только места, где упоминается чья-то мать: "имѧ єи во крщ҃ньи Ѡлена . ӕкоже и древнѧӕ цр҃цѧ . мт҃и Великаго Костѧнтина" "родисѧ Ст҃ополкъ . ѿ грѣховьнаго бо корени золъ плодъ бъıваєть . понеже бѣ бъıла мт҃и єго черницею" А вот иметь действительно "имати": "рѣша Варѧзи Володимеру . се града нашь . и мъı приӕхомъ є. да хочемъ имати ѡкупъ" "єлико же єсть городовъ на тои части . да не имать волости кнѧзь Рускии"
    1
  47. 1
  48. 1
  49.  @V.Kozhoma  Нестор написав який сімвол вери прийняв Володимир Выше вы писали, что греки появились на Руси при Ярославе, однако Нестор писал летопись в 1113-1118. Если Нестор тоже был арианином, приезд греков при Ярославе ничего не изменил? По новгороду син Ярослава мудрого питался с митрополитом христянство распространять. Но поганство було основною релігій Поганство не религия. Распространение христианства фиксируется по распространению древнерусской культуры - славянские кремации сменяются христианскими могилками с гробиками с трупоположением. Это начало XI века. Уже в 60-е годы XI века в Новгороде мы находим первые берестяные грамоты, писанные кириллицей с крестильными именами. Видимо, православные татары уже тогда подтянулись и всех там покрестили на греко-татарский манер? Ще по архіологіїї Новгород заснована 10й вік И? Крещение Руси было в Х веке. Ви моцковітську історію знаете Об арианстве Владимира первым написал моцкавитьцський историк Аполлон Кузьмин. Тому і зараз у вас існує секти несториан чи ствроверів та секта гундяева Как староверы связаны с крещением Владимира? Или у вас всякое лыко в строку?
    1
  50. 1