Comments by "Варяжский вопрос" (@normanism) on "Лекторий Dостоевский" channel.

  1. @ Обратите свои взоры на восток - вот статистика по R1a: - у бенгальских брахманов 72%, - у пакистанских моханнов 71%, - у непальцев района Читван 69%, - у таджиков 64%, - у киргизов 63,5 %, - у узбеков 60-65%, - у уйгуров 60%, - у алтайцев до 58%, - у шорцев 56,9 %, - у телеутов 53,3%, - у ашкеназов-левитов Израиля 52%, - у пуштунов 51%, - у манипурцев 50%, - у пенджабцев 47%, - у бедуинов Кувейта 43%. У русских — 46%. Мы все — бедуины, понятно?
    5
  2. Основой абсолютно всех славянских племён стало местное дославянское население.
    4
  3. В первую очередь сыграли торговые пути. Они привлекли норманнов, а дикое лесное население стало торговать, и у него появился достаток помимо урожая, что стимулировало социальное неравенство, а это хорошие дрожжи для вызревания государственности.
    4
  4.  @SpaceX-2024-3  это не санскрит, а праиндоевропейский. Санскрит просто к нему близок в силу архаичности. Но это другая ветка.
    4
  5.  @Fhiyrchj  арийцы это устаревшее название индоевропейцев, которое активно использовалось, например, идеологами Третьего рейха. В настоящее время арийцами называют индо-арийские народы и людей, говорящих на индо-арийских языках. К ним относятся хинди, фарси, таджикский, осетинский, курдский и пр. Славянские языки относятся к балто-славянской ветви индоевропейских языков.
    3
  6. Так в летописи. А дальше - можно строить догадки, почему летописец так написал и проверять его сведения параллельными источниками.
    3
  7. ГАРДАРИКА, что в переводе на современный- ТВЁРДАЯ РЕКА Угу, Sveariki (Швеция) - "Свитая река" Österrike (Австраия) - "Острая река" Frankriki (Франция) - "Франская", то есть вранская, воронья река Dritte Reich - "Третья река"
    3
  8. Сейчас не 90-е годы, чтобы оперировать гаплогруппами. Про субклады, аллели и аутосомы вы, конечно не слыхали. Да и сам метод определения предка по мужской линии давно устарел, он упускает миллионы остальных предков. Гораздо более перспективна археогенетика, которая определяет родство по широким цепочкам геномов. Она позволяет определить не только родню одного человека, но и близости целых популяций между собой.
    3
  9. Если это так, то надо доказать, что в какой-то момент железо перестали использовать и перешли на бронзу. В каком столетии это было?
    3
  10. Гипотеза Галкиной считается одной из самых маргинальных.Её не поддерживают не только учёные, но и альты. Отчасти потому, что она выводит русов не от славян, и это мало кому нравится. Разрешается она очень просто. Ареал Салтово-маяцкой культуры, из которой она выводит русов, находится вне исторических границ Руси, это территория Хазарии, на которой те расселяли аланов, как податное земледельческое население, когда арабы прогнали их с Кавказа. На территории будущей Руси никаких салтовских могильников нет, поэтому и выводить русов из алан не комильфо - научных доказательств нет.
    3
  11. В СССР с 1932 -го народы эрьзя, мурома, мордва, чаруки, коми, ижорцы, меря... начали считать русскими Это неверно. Если в Российской империи административное деление было территориальным (Виленский край, Ковенская губерния и пр), то в СССР были созданы национальные республики со своими местными советами, партийными организациями и СМИ на национальных языках. Как это способствует ассимиляции? Гуглите: Мордовская АССР и Коми АССР. Меряне ассимилировались ещё в древнерусское время, ижоряне есть и поныне на территории Ломоносовского района Ленобласти, их всегда было слишком мало, чтобы выделять их в отдельную республику, но Карело-Финская республика была, причём не автономная, а советская - 16-я республика СССР. А вот в соседней республике каждый раз поднимался страшный визг, когда кто-то предлагал сделать русский язык вторым в районах, где на нём говорит большинство. Так что не вам стучать пальцем по столу.
    2
  12. Есть строго научная и правдивая на мой взгляд гипотеза происхождения трёх восточнославянских народов Ну, "3 восточнославянских народа" выделились уже довольно поздно - при Романовых. Восточнославянских племён же было сильно больше. Что до Дуная, то культура длинных курганов (псковские, смоленские и полоцкие кривичи) возникла ещё в V-м веке, что мешает принять дунайскую версию.
    2
  13. Это хорошо видно и здесь - про Костёнки и Сунгирь основательно и подробно, про железный век галопом, про средневековье - сбивчиво и поверхностно.
    2
  14. Стройную теорию о том, что "татаро-монгольского ига не было" нарушают зарубежные источники. Во время западного похода монголы катком прошлись по Польше, Венгрии, Болгарии и дошли до Адриатики. Некоторым европейским государствам потребовалось более 10 лет, чтобы прийти в себя. Монголы упоминаются в буллах папы римского и западноевропейских хрониках. Согласно Матвею Парижскому, паника была такая, что люди бежали даже из Лондона.
    2
  15. Русские - происходит от "русские люди". Впервые встречается в ПВЛ под 944 годом: "и вєликыи нашь кнѧзь Игорь . и боӕре єго . и людиє вси Рускии" Под 1015-м: "сь бо в памѧть держать Рускии людьє . поминающе святоє кресщниє"
    2
  16. Типы черепов, характерные для современных русских, уже тогда были, соответственно, можно определить некий типичный русский тип и проследить, от какого населения он ведет преемственность.
    2
  17. Это типично для человеческого разума - переносить в прошлое реалии настоящего.
    2
  18. а как же рунная письменность С ней всё нормально, её никто никогда не находил, поэтому в перспективе можно утверждать, что русские ею пользовались и в палеолите - всё равно проверить это будет нельзя. а как же старое летоисчисление по которому сейчас был бы 7530 год Увы, летоисчисление по Константинопольской эре (от библейского сотворения мира) пришло на Русь (а также в Болгарию и Сербию) только с принятием христианства. Равно как и Юлианский календарь.
    2
  19.  @SPECTR_88  а в чём смысл читать чьи-то фантазии?
    2
  20. @SPECTR_88  он отметил довольно важный момент - люди, жившие в самых сложных климатических условиях с постоянными войнами, смогли построить самое большое в мире государство.
    2
  21. В самой большой стране в мире есть национальные республики со своими президентами, парламентами, конституциями, государственными языками и государственными СМИ на национальных языках. Зато в соседней республике - даже когда кто-то поднимал вопрос о том, чтобы сделать русский язык вторым официальным в регионах, где на нём говорит большинство (Одесская область, Донбасс, Николаевщина и пр) поднимался дикий визг. Так что брёвнышко в собственном глазу поправьте.
    2
  22.  @ДмитрийА-к1с  вы должны сослаться на чью-то статью Комар А. «Тайны Русского каганата» и другие проблемы научной графомании (заметки по поводу работ Е.С. Галкиной) // Ruthenica. 2010 «Осталось загадкой, поняла ли сама автор, что так яростно защищая славян от «народов господ» — норманнов и хазар, она не только не доказала существование собственно восточнославянской государственной традиции но и создала собственный народ господ — «алан-русов»?». либо указать гипотезы, которые на ваш личный взгляд, не маргинальны Норманнская гипотеза. То, что по политическим, этническим или каким-то иным, кроме исторических Именно по историческим - отсутствие доказательной базы, крайняя эмоциональность и манипулятивность аргументов. тем более тех, кто пиарит Хазарский каганат Это данные источников.
    2
  23.  @ДмитрийА-к1с  Гипотеза Галкиной хорошо перекликается с гипотезой Аполлона Кузьмина Нет, это взаимоисключающие гипотезы. АГК выводил русов с юга Балтики, а не с Подонья. Но то, что он ссылался на Галкину, показательно. Основная задача антинорманизма - не изучение прошлого, а борьба с норманизмом, и любой, кто ею занимается (пусть даже он выводит русов с Марса) воспринимается ими как коллега и единомышленник. мнение Евгения Спицына для меня весомо Та же история, он не выводит русов из СМК, но поддерживает тех, кто не выводит от норманнов. Забавен и заголовок её книги "Русь без хазар и норманнов". Как образец ненаучного подхода. Научная задача может заключаться, например, в изучении древнерусской культуры и поиске в ней внешних влияний. Но если вы ставите задачу поиска отсутствия тех или иных влияний, получается, что ответ вы знаете заранее и подгоняете под него решение задачи.
    2
  24. Вы путаете корни и фонемы. Число фонем (звукосочетаний) ограничено физикой человеческого речевого аппарата, поэтому они могут повторяться в абсолютно разных корнях, не связанных ни по смыслу, ни по этимологии. Совпадение букв в словах не говорит об их родстве.
    2
  25. О том, что тела кремировали, Дробышевский упоминает, а найти их очень даже возможно. Значительная часть захоронений по обряду кремации подкурганные, в ряде случаев, над ними насыпались довольно высокие курганы или сопки. Но и бескурганные захоронения можно отыскать - например, так называемые поля погребальных урн.
    2
  26. Речь шла про русский этнос и его происхождение с точки зрения антропологии, а не о том, где была митрополия государства Русь. В Полесье зафиксированы самые ранние памятники Пражско-корчакской культуры (IV век), которая считается первой достоверно-славянской. На территории Украины в это время было королевство готов Ойум (можете считать это ранней евроинтеграцией) и, в основном, сарматское население. Гуглите "черняховская культура". Дружить в понимании русских имперцев - это сохранять право на национальную и религиозную идентичность народов на своей территории. Именно поэтому структура государства федеральная, с национальными республиками, у каждой из которых есть президент, парламент, конституция, государственный язык и СМИ на этом языке. При этом в соседней республике, стоило только поднять вопрос о том, чтобы сделать русский язык вторым официальным в регионах, где на нём говорит подавляющее большинство, немедленно поднимался страшный визг. Так что брёунышко в собственном глазу поправьте. Любить другие народы вас научат уже в ЕС, когда получите квоту на ежегодный завоз мигрантов.
    2
  27. Ломоносов использовал более поздний Киевский синопсис (и постоянно его цитировал), Татищев сам накатал фейковую летопись, которую выдал за первую новгородскую летопись Иоакима Корсунянина.
    2
  28. Гунны точно такие же полуземлянки строили Гунны жили в войлочных шатрах, как и подавляющее большинство остальных кочевников. У нас самоназвание русы, пошло от аланского рухс, что означает белый или светлый Каким образом аланское "светлый" перешло на Русь? Ну а русский это значит данник русов Русские - сокращение от "русские люди". Ещё в договоре Игоря можно прочитать "вєликыи нашь кнѧзь Игорь . и боӕре єго . и людиє вси Рустии послаша ны" Русский Каганат аланы и готы создали под Керчью в Тмутаракани еще в 5 веке Готов ещё в IV веке под ноль зачистили гунны, остатки бежали за Дунай. Аланы уцелели только на Кавказе. скифы и сарматы наши предки Ассимиляционные процессы никто не отменял, и очевидно, часть скифов, недобитая сарматами, влилась в их ряды. Потом, когда пришли готы, очевидно, были смешанные браки между готами и сарматами. Когда гунны зачистили поляну, очевидно, какие-то остатки черняховцев всё же остались и были ассимилированы подошедшим с севера балтоидным населением, основавшим пеньковскую культуру. Когда пеньковку уничтожила очередня волна кочевников, вполне возможно, какие-то люди бежали в лес, где влились в ряды праго-корчакцев, и эти люди могли быть как раз носителями геномов скифов. Так что скифы вполне могли быть предками каких-то славян, но исключительно генетически, а не культурно. Гумилевым увлекаться не советую, будете садиться в лужу каждый раз, когда будете цитировать его фантазии, не подкрепленные научными данными.
    2
  29. Славяне не этнос, а языковая группа, ибо этнос - это группа людей с общими культурными маркерами, а даже у восточных славян было около 10 разных культурных групп с совершенно разными традициями. Под понятие этнос подходит древнерусская культура, так как христианизация Руси повлекла за собой глобализацию - погребальные обряды разных культурных групп заменили однотипные гробики; разнообразные украшения, амулеты и височные кольца заменили христианские украшения, по всей территории распространились единая кириллическая письменность; единая техника домостроения, храмового строительства, гончарной керамики и мода. Всё это отличало древнерусское население XI-XIII вв. от соседних степняков, шведов, венгров, поляков, волжских и дунайских булгар, алан и валахов.
    1
  30. То, что Хазария была "иудейским государством" не находит подтверждений в археологии. Судя по имеющимся данным, иудаизм приняла только элита, правящий род, тогда как население осталось полиэтничным.
    1
  31.  @alexanderkrieger3406  фишка в том, что в иудаизме невозможно поголовное обращение в веру. Он подразумевает индивидуальное осознание истинности этой веры и приход к ней. В случае Руси было бы то же самое - переход в иудейство семейства Рюриковичей и некоторых бояр, население в Поволжье тянулось бы к исламу, южане - к православию, а Новгород с Псковом, очевидно, тяготели бы к западу. Не самый удачный фундамент для государства.
    1
  32. Историческая наука работает с реальными доказательствами, а не занимается сочинением версий.
    1
  33. Ну что ж, начинайте поливаться кетчупом и горчицей, антропофаги к вам уже идут.
    1
  34. На всех славянских территориях ранее жило неславянское население. На юге - ираноязычные племена (от них остались гидронимы типа Днепр, Дон и Дунай), севернее - балты (Беларусь, Псковская область, отчасти Московская), ещё севернее финно-угры. В Европе микс был ещё более пёстрым - германцы, кельты, фракийцы и пр. Так что одними финно-уграми всё не ограничивается.
    1
  35. Латышское "skolotājs" ("школьный учитель") происходит от латышского skola ("школа"), заимствованного из немецкого schōle ("школа"), далее из латинского schola (“лекция”) и греческого σχολή - "место отдыха, где проводятся лекции по философии". Отсюда же и схоласты. Английское school также восходит к латинскому "schola". Рекомендую научиться пользоваться этимологическим словарём, очень облегчает жизнь - не надо ничего сочинять и придумывать.
    1
  36. В Греции климат другой, там урожай два раза в год и длиннющий земледельческий цикл. Соответственно у населения оставалось время на искусство, философские диспуты и поэзию. В условиях же северных лесов особенно "не до жиру". И цивилизация формировалась совсем другая, соответствующая местному ландшафту, так называемый "лесной мир".
    1
  37. Во-первых, Рюрика "призывало" 5 племён, а не только словене ильменские, ареал расселения которых повторяет путь из Балтики в Волгу. Во-вторых, ни в одном источнике 9-11 вв. русы не называются "варягами". В-третьих, даже без всяких летописей скандинавские древности прекрасно отслеживаются по археологии. Начиная с основания Ладоги в 753-м году. Распространение скандинавских древностей с севера на юг также доказывает верность ассоциации руси именно со скандинавами.
    1
  38.  @Bon-o5g9p  потому что в данных регионах местное дославянское население было генетически близким. Там, где оно не было генетически близким, преобладают другие геномы.
    1
  39.  @Bon-o5g9p  ну, там же не одна популяция была - на Русском севере потомки палеоевропейцев с I1, на Балканах потомки палео-балканского населения I2a, в бывших кельтских областях ЦЕ R1b, а область, где когда-то жили племена шнуровой керамики, R1a. Всё это дославянское население.
    1
  40. ​ @Bon-o5g9p  думаю, по каждому региону, области, краю и деревне статистика будет разной, "средняя температура по больнице" малоинформативна. Важно понимать, что до прихода славян ни одна из этих популяций не была славянами, не говорила по-славянски и не называла себя славянами. Если смотреть по археологии, то индоевропейские культуры тянулись от Балтики до Волги с Бронзового века. Например, днепродвинская и мощинская культуры это балты. Очевидно, это было население с R1a задолго до прихода к нему славян. В Беларуси и Польше родственные ему по генетике потомки той же КШК, о которых вы спрашивали. В ПВЛ упоминаются реликт этого населения в виде племени голядь - островок балтов, ассимилированный славянами позднее других.
    1
  41.  @Bon-o5g9p  ни Городище, ни Киев в 9 веке не были столицами, потому что не было государства.
    1
  42. @Bon-o5g9p  точной даты нет, элементы появились при Ольге, при Владимире процесс ускорился за счет христианизации, при Ярославе уже вполне себе государство с законами, налогами, сословиями и пр. Но дальше началась феодальная раздробленность, и вопрос "столицы" снова стал неактуальным. Каждое княжество стало государством.
    1
  43. Если варяги были викингами, то почему они не принесли на Русь культ Одина и Тора? Если варяги были западными славянами, почему они не принесли на Русь культ Святовита и Яровита? Один и Тор прекрасно отражено в археологии Руси, см. А. Мусин - "Скандинавское язычество в Восточной Европе". Почему они приплыли на Русь в ладьях а не на дракарах? А откуда вы знаете, на чём приплыли русы? Есть только один достоверный источник об их судах - это Константин Багрянородный, который пишет, что лодки киевским росам делают местные славяне. Днепр порожист, так что ни о каких ладьях (не говоря уже о морских килевых судах) не могло быть и речи. Кстати, тот же автор указывает названия днепровских порогов на росском и славянских языках, что в общем-то сразу ставит крест на желании видеть в русах "славян". Если же варяги были родственны славянам и поклонялись Перуну и Свентовиту, то все сходится На Руси не зафиксирован культ Святовита, а у славян юга Балтики культ Перуна (не говоря уже про Велеса). Печалька. Все же версия, что Рюрик был родом с Южной Балтики, западным славянином мне кажется более логичной Мне всегда казалось странным желание видеть в варягах западных славян. 4 ноября вся РФ отмечает день избавления от западных славян, белочехи тоже хорошо поураганили, но история, как видно, ничему не учит...
    1
  44. ​ @sas-gx4dp что доказывает, что русы и пруссы "один народ" кроме совпадения нескольких букв в названии?
    1
  45. Никуда не исчезли, до сих пор живут.
    1
  46. @Искательприключений-й2х  ммм, деколонизаторщица - BLM-щица? Ну тогда можно быть поговорим об угнетенном русскоязычном населении Украины, которому отказывают в праве на собственный язык мовни патрулы?
    1
  47. В общем-то всё известно, тем, кто интересуется историей и археологией не составит найти труда найти статью М. Щукина "Рождение славян" или книгу В. Седова "Древнерусская народность". Ну а те, кто хотят, чтобы им написали красивую историю по заказу, так и будут блуждать в потёмках.
    1
  48. Христианство никак не повлияло на междоусобные войны. Во-первых, для правителей христианство было средством закабаления местного населения. Церковь внушала пастве послушание власти и тезис о том, что "вся власть от бога". Сами же князья были страшно далеки от христианского смирения и целомудрия. Во-вторых, языческое сознание воспринимало церкви и иконы соседних княжеств, как "чужих богов", и в междоусобных войнах жители двух соседних княжеств радостно жгли и разрушали церкви друг друга (вспомним хотя бы сожжение Киева князем Андреем с красивой фамилией Боголюбский). Можно вспомнить, как истреблял своих братьев христианин в первом поколении Ярослав Мудрый, как враждовали его дети, и во что превратилась Русь в следующем 12 веке, когда междоусобные войны не утихали ни на год.
    1
  49. скифы это индо-Иранский народ, то есть арийский как и говорит ведущий. Только мы это не выпячиваем Ближайшие потомки тех скифов - нынешние осетины. Славяне просто заселили территорию бывшей Скифии (после сармат, готов, гуннов и антов, про которых вы забыли). Если мы сравним древний вандальский язык, мы увидим как он похож на славянский Вандальский язык принадлежал к восточной группе германских языков. Фраза на вандальском «scapia matzia ia drincan!» ("выпьем и закусим"), дошедшая в составе De conviviis barbaris это подтверждает. А Вандал он от Словена с Ильмени, который от Скифа, который от Иафета Сейчас не 17-й век, чтобы опираться на Сказ о Словене и Русе. Советская и российская историография и археология работали много и хорошо. Рюрик же не был Норманом в полном смысле слова, он был внуком Гостомысла Гостомысл - позднейший литературный персонаж, не известный в ранних летописях. похоронен Рюрик в скифских традициях как верят местные жители села, недалеко от которого находится шум-гора, он же курган Погребальный обряд не определяется как "скифский" одним лишь наличием кургана. Он включает в себя массу параметров, среди которых тип кургана, тип захоронения кремация/ингумация, на стороне/на месте, урновая/без урновая, с конем/без, с оружием/без и пр.пр.пр. У скифов был символ, это грифон, тот самый который был на гербе у Романовых Греб Романовых из Византии. а это как мы знаем родственный клан для Рюриковичей Через то, что Анастасия Романова вышла замуж за Ивана Грозного. у нас вся страна усыпана скифскими курганами и ничего похожего на нормаские традиции нет там Скифские курганы были за 1000 лет до норманнских, представленных в могильниках Плакун, Шестовицы, Гнёздово, Тимирево и Киевском некрополе. в названии рек, озер, городов много тех, которые содержат корень рос/слав и нет «Норман» А должно было быть? Русские же помимо упомянутых версий произойти могли от брата Словена, которого звали Рус Там было два брата Рус и Словен. От Руса произошли русы, от Словена - славяне. Но страна была и есть всегда полная лесов и березовых рощ. Роща, Roschia, Roscia, Rossia, Russia Роща по-английски будет не Russia :D в Библии у пророка Иезекииля был народ Рош из земли Магог Рош на иврите голова. Греческий переводчик перевёл "главный правитель" как "правитель Головы". В латинской версии перевели правильно. А недалеко от Иерусалима был город Скифополь Не скромничайте, Иерусалим и есть Скифополь - так и назывался по-гречески, потому что скифы это.. потому что так надо :D А славянами балканскими еще Македонский восхищался. Братьями нашими и поныне. Молодец Примаков был Скажите болгарину, что он вам брат, он вам плюнет в лицо :D
    1
  50.  @dreamfellas4208  судя по твоему аргументу постоянно говоря о великих и могучих скифах они говорили об осетинах Осетины - прямые потомки некогда большой ираноязычной этнокультурной группы, к которой относились сколоты. Уже в древнерусские времена остатками скифо-сарматского мира были аланы и ясы - далеко к востоку от Руси, в то время это была территория Хазарии. Осетины - потомки алан. почему же осетины забыли о своих предках А почему славяне забыли о своих предках скифского времени? Какая, например, память сохранилась о бастарнах или антах? Русский летописец ведёт историю Руси от славян, заселивших антское пепелище с Дуная в 8 веке. А осетины ведут свою историю от алан - этноса, с которым они мало-мальски могут выстроить культурную и политическую преемственность. и только мы их помним? На таком уровне, как вы, они тоже о них помнят. Словарь скифского языка (лексика, личные имена, топонимы, гидронимы) реконструируется на основе осетинского (северо-восточная группа иранских языков). Кроме того, простиралась Скифия аж на север до океана Это просто хронисты, вроде Адама Бременского, пытались объединить античные греческие трактаты с современными им сведениями о Восточной Балтике. А скифское золото видел? А осетинское? А где славянское? У вас же славяне это скифы? склавины входили в скифов Вы путаете географическую область Скифия с историческим народом скифов, который ещё во 2 веке до н.э. задвинули за Дунай сарматы. Остатки скифов за Дунаем добили гунны. От сармат осталось лишь несколько кавказских племен. как и роксоланы (росы+аланы), о которых ты, увы, забыл Роксолане (светлые аланы) вполне конкретный сарматский этнос, который пропадает из источников и археологии вскоре после завоевания сарматов готами. Вообще роднить этносы по общим буковкам в названии довольно порочная практика. Немцы и ненцы у вас тоже родственники?
    1