Comments by "Варяжский вопрос" (@normanism) on "Лекторий Dостоевский"
channel.
-
@dreamfellas4208 если ты не читал Ломоносова
Судя по тому, что никого из более поздних (и профессиональных) лингвистов и историков вы процитировать не в состоянии, идея о славянстве вандалов умерла в 18 веке вместе с Ломоносовым.
А вот примеры вандальских слов и славенских, найди отличия. Baba – бабка
Это из языка вендов, западных славян южной Балтики, а не вандалов.
Повторюсь - этносы нельзя роднить только по буковкам в названии.
нет конкретики в ответе
Конкретику я приводил ранее - Сказ содержит позднесредневековые представления о происхождении славян, русов и Рюрика, даже в ПВЛ они совсем другие.
верно, но первое его упоминание было в 15 веке
В 15 веке он упоминается как посадник киевского князя в Новгороде, первый в длинном списке.
Никакого отношения к Рюрику он там не имеет. Таким образом, каждый следующий летописец дописывал к нему что-то новое.
задолго до формирования норманнской теории происхождения Рюрика
Чем призвание варягов из-за моря не норманнская теория?
А какие еще народы хоронили подобным образом на наших землях?
Никакие. У славян - культуры луки-райковецкая, роменско-боршевская, длинных курганов и сопок. Кремации в ладье и ингумации в камере появляются из ниоткуда, без преемственности с местными культурами и сосредоточены только в административных центрах. Ближайшие аналоги - в Восточной Швеции. Собственно и инвентарь скандинавский - каролингские мечи, молоточки Тора, рунические амулеты, головки Одина и пр.
сходи в музей
Забор покрастье.
1
-
@dreamfellas4208 общих детей забыл?
Михаил Фёдорович не происходил от "общих детей" Ивана и Анастасии.
Скифские курганы были за 1000 лет до норманнских, представленных в могильниках Плакун, Шестовицы, Гнёздово, Тимирево и Киевском некрополе – вот именно
Вот именно. Пока вы не найдете у сколотов кремации в ладье и ингумации в камере, аналогичные древнерусским, будем считать, что вы ошиблись.
Роща, Roschia, Roscia, Rossia, Russia тут показана эволюция звука по мнению доктор исторических наук
Какого именно доктора? Цитату, название публикации? И не вы ли приводили в пример неких роксолан? Их имя тоже от слова роща? Роща алан?
если бы ты разбирался в христианстве и понимал, почему царь Константин перевез столицу в Византий
В иудейской традиции тоже "главный правитель". Правитель Головы есть исключительно у греков. Собственно, словосочетание "нэси рош" до сих пор активно используется в иврите, можете погуглить.
Поднявшись оттуда, они устремились на город Скифов
Город Скифов это калька с греческого названия "Скифополис", а не буквально "город скифов". Почему греки так его назвали - найдете в гугле.
видно, что тебе не только они плюнули в лицо раз уж столько злости и гордыни в словах твоих друг мой
Можете поэкспериментировать.
1
-
1
-
@dreamfellas4208 кстати, обратите внимание, не только Ломоносов, но и все ваши остальные аргументы из тех времен, когда ни исторической науки, ни лингвистики еще не существовало. Современные научные данные вы игнорируете. Поэтому вы всерьез верите фэнтези 17 века, фантазиям Ломоносова, о том, что существуют типология погребальных обрядов, что скифы это иранцы, и что после них этносы в Причерноморье менялись неоднократно, вы ничего не знаете. Ваши комменты это как старик Хоттабыч на экзамене подсказывал Вольке, что в Индии живут люди-муравьи.
1
-
1
-
Только варяги и норманы, если что, это разные понятия
В ПВЛ сказано: "Те варяги называли себя русью, как другие называют свеями, а иные гетами, урманами и англянами, вот так и эти". Урмане или мурмане в русских летописях это норвежцы, то есть те самые "норманны", таким образом, можно быть и варягами и норманнами одновременно.
Скандинавские саги это подтверждают, широко известен Болле Боллессон, служивший в Константинополе в Варяжской гвардии, который в Сагах о Людях из Лососьей Долины назван "первым норманном", который возглавлял вэрингов.
Со своей стороны византийский автор Кекавмен называет Харальда Сурового, служившего в гвардии варягов, "сыном василевса Варангии". Таким образом, нет никаких сомнений, что варангами греки считали скандинавов, соотечественников Харальда.
Что ещё Ломоносов доказывал тогдашнему, напичканному разной ересью "образованному" обществу
Ломоносов выводил русь от пруссов, а не от балтийских славян. Именно поэтому антинорманисты избегают его цитировать.
1
-
Очень просто. В эпоху зрелого средневековья у летописцев появились вопросы - для чего нужно было приглашать в Россию из-за моря царя, когда у неё и так уже есть цари. И в летописное повествование был вставлен "костыль" в виде Гостомысла, который посылал за своим внуком, чтобы продолжить династию.
Фейковость данной вставки очевидна - родословие Рюриковичей ведётся внезапно с Рюрика, а не с каких-то более ранних князей, то есть никакой местной династии не было.
Со своей стороны помогает и текстология - если выложить списки ПВЛ от более ранних к более поздним, хорошо видно, как эволюционирует персонаж Гостомысла. Сначала его нет вовсе, потом он первый в списке новгородских посадников (НПЛМИ), затем он посылает он за князем к немцам (Софийская летопись), и уже в 17 веке (Киевский синопсис, Сказ о Словене и Русе) он посылает за своим внуком. Апогеем стала Иоакимова летопись Василия Татищева, где он попытался придумать князей до Гостомысла типа Буривой и Столпосвят.
А про ободритов - это уже 19-й век, Гедеонов и лингвофричество в стиле "варяги это вагры" и "русь это руяне".
1
-
1
-
Отсюда название «русские
Русские - урезанное "русские люди". Это словосочетание встречается в летописях неоднократно. Основные самоназвания в древнерусский период - русь ("нам, руси, учитель Павел", "поляне, ныне зовомыя русь") и русины.
восточные славяне отказались от своей родовой Арийской религии
Религия восточных славян была далеко не религией индоевропейцев. Если у тех центральным божеством был бог неба diwas (от него, например, произошли имена Зевс (Zeus) и Юпитер (Divas pater)), то у славян слово diwas (бог) заменил иранизм *bog (ср. Багдад - данный богом). В зороастризме индоевропейское язычество считалось некошерным, и прежнее ИЕ слово стало означать чёрта (див), а вместо него стало использоваться bagga. Каким-то образом оно перешло и славянам, а вот у балтов всё ещё бог divas.
Норманны-русичи прервали политгенез и культургенез славян-ариев, поэтому славянам-ариям не удалось создать свое государство и цивилизацию
Пришлая элита обычное дело в истории человечества. И совсем не факт, что политогенез разрозненных культурно-исторических общностей ВЕ привёл бы к образованию централизованного государства. Славяне Южной Балтики, например, так и не объединились, их 100500 племён стравливали друг с другом и завоевывали по одному. Пруссы, финны, эстонцы, куроны и прочие всякие карелы тоже не объединились и стали субстратом для новых государств. Восточных славян могла ждать та же участь - пришли бы либо крестоносцы, либо поляки, либо булгары и всех завоевали бы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Как антрополог, Дробышевский, разумеется, может оценивать только биологическую составляющие - прежде всего, типы черепов и данные, извлечённые из палео-ДНК. Славяне, финно-угры - термины лингвистики, а не антропологии, тем более, что миграции шли постоянно и разные генетические популяции вливались в новые племенные и культурные группы. Поэтому антропологи и археологи обычно избегают ярлыков, говоря про о населении той или иной культуры.
1
-
1
-
1
-
@KarenRouge совершенно верно, когда христианство стало не только религией, но и верой, к устным преданиям стали относиться как к "бабкиным сказкам", и перестали передавать дальше. Даже там, где, казалось бы, никого поголовно не истребляли, и преемственность населения была с железного века.
А появление сказок и былин - признак того, что смысл старых обычаев и культов был утрачен, и они переосмысливались в более современных реалиях.
1
-
1
-
1
-
@АлександрКотов-л4ж
если датчане некогда владели частью Англии и оставили огромный след в английском языке, то почему, если варяги это скандинавы, в нашем языке нет скандинавского следа?
Территория Англии несоизмеримо меньше, чем Восточной Европы, и если русы были группой транзитных военизированных купцов, с которыми население сталкивалось в лучшем случае, раз в год во время полюдья, то в Денло имело место массовое переселение скандинавского сельскохозяйственного населения, что приводило к тесным контактам и языковым заимствованиям.
Тем не менее, в древнерусский были заимствованы такие скандинавские слова, как тиун (сборщик податей), гридь (от hird - дружинник) и ябетьник - судья. Таким образом, можно говорить о заимствовании целых понятий, связанных с государственным управлением, которых у местных не было. Ну и имена рода русского из договоров 911 и 944 гг. говорят сами за себя. Имён типа Свен, Гунар, Карл, Ингельд и Турберн у славян не было.
1
-
Поскольку глагола "русь" нет, то не могло быть и названия, образованного от такого глагола. Достоверно славянские названия, образованные от названия города или реки Руса носили вид "рушане/поршане". Названия вида русь характерны для заимствованных иноязычных этнонимов вида: чудь, весь, корсь, жмудь, ливь, лопь, сумь, емь и пр.
1
-
1
-
1
-
//Славяне великие северные люди
Славяне никогда не были "северными людьми", их расселение шло с Дуная, из тёплого и солнечного климата. Отсюда и культ Солнца, отсюда и земледельческий хозяйственный уклад с почитанием духа плодородия Ярилы.
У северных племён, например, саамов, финнов или скандинавов, доминировали охота, рыболовство и скотоводство. Пашенное земледелие в регионы с холодным климатом могли принести только южные племена, для которых на их родине оно было естественным. Их южное происхождение подтверждает и археология - большим количеством балканских украшений в раннеславянских культурах вплоть до Новгорода.
//убей не верующего, пришедшего в твой дом, а потом всю семью его убей
Не сочиняйте, нет там такого. Или приведите номер главы и стиха.
//Каннибализм" в христианстве, через принятие "плоти и крови" Иисуса- это сатанизм
Сатана - тоже исключительно библейский термин. Если вы не хотите иметь ничего общего с авраамическими религиями, так будьте последовательны. В славянском язычестве никакого Сатаны не было.
Разумеется, причастие хлебом и вином гораздо большее зло, чем ритуальные убийства, практиковывшиеся в языческой Руси, которые были засвидетельствованы арабами, греками и собственно русскими летописями. Подтверждает их и археология многочисленными парными захоронениями (на могиле знатного человека закалывали его жену или наложницу, чтобы она была его женой в новой жизни). Как говорится, "жили долго, счастливо и умерли в один день".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
с-вет" вет - жизнь
свет - от праславянского "světъ", от балто-славянского *śwaitas (ср. литовское šviesa) от праиндоевропейского *ḱweyt- ("сиять"). С тут не приставка, а часть корня.
ветка - живая природа
ветка - происходит от ветвь - от праславянского *větvь (ветка), ср. прусское witwan ("ива") - от праиндоевропейского "weh₁y", ср. , лат. vītis «усик, лоза», др.-в.-нем. wi^da «ива», др.-инд. vētasás — вьющееся водное растение.
ветер - живое действие
ветер - от праславянского větrъ ("ветер"), от балто-славянского *wēˀtrāˀ (ср. литовское vetra - "шторм") от праиндоевропейского *h₂weh₁- (дуть, дышать).
Синий в таком случае - отсутствующий - се-ний
Синий - от праславянского *siňь - восходит к праиндоевр. *k'ēy(w)-/*k’yē(w), от которого также произошли слова «серый, сивый». Ср. лит. šývas «светлый», др.-инд. c̨yāmás «чёрный, тёмный», лит. šė́mas, šē̃mаs «пепельного цвета, сероватый».
определенный артикль "се" в южном говоре "це
Это не определенный артикль, а местоимение.
Лингвистика это наука, самим придумывать этимологии нельзя.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Единство было культурным, заключавшееся в единой религии, письменности, общей церковной иерархии, общих традициях домостроения и ремесел, канонах храмового строительства и мн. др. Политическое же единство было опосредованным, если учесть, что до этого была эпоха феодальной раздробленности, но в любом случае все князья были родственниками, потомками Владимира, Ярослава и Игоря, и киевский престол формально считался великокняжеским. Всё это резко отличало территорию Руси от её соседей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Это довольно поздняя легенда, отсутствовавшая в ранних летописях и сочинённая в условиях развитого государства, когда было уже неочевидно - для чего в Россию звать царя со стороны, если у неё и так уже были цари. В качестве переосмысления в раннее повествование был добавлен "костыль" в виде Гостомысла, который посылал сначала к немцам, а потом и в Прусскую землю, за своим внуком, чтобы продолжить династию. Однако начало рода в любом случае идёт от Рюрика, так как никакой династии до него не было.
Ещё позже было дописано, что Рюрик - "прусский курфюрст", потомок Цезаря Августа, что давало московским князьям право именоваться царями.
1
-
1
-
1