Comments by "David Stier" (@davidstier2797) on "WDR aktuell" channel.

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  5.  @kurtutz2089  "Sie benutzen subjektiv gewählte Kriterien, wie "ausländisch gelesen"." Was daran liegt, dass Rassismus keinen objektiv begründbaren Kriterien folgt (allein sozial konstruiert ist und damit per se subjektiv ist) und diejenigen, die (un)bewusst jemanden rassistisch beleidigen/ansprechen nicht vorher nach dessen Stammbaum fragen, sondern direkt von seinem Äußeren auf dessen mögliche Herkunft schließen. Dies führt dazu, dass PoC in x-ter Generation in Deutschland zu Ausländern gemacht werden. Insofern haben Sie hier unfreiwillig das Kernkonzept des Rassismus verstanden. "Sie nennen keine Einzige Quelle und stellen absolute Zahlen in dem Raum ohne jegliches Kriterium, noch Datenerhebung etc." Wie gesagt: Wer sich hier tatsächlich reflektieren möchte, der bekommt dies problemlos hin. Das Sie Erbsenzählerei an einer Zahl exerzieren lässt mich vermuten, dass Ihnen diese Reflexion all zu schmerzhaft erscheint. Damit Sie eine übliche Suchmaschine nicht bemühen müssen: https://www.kultur-komplizen.de/wp-content/uploads/2016/03/final-report-german1.pdf https://www.bpb.de/gesellschaft/migration/kurzdossiers/308350/racial-profiling-institutioneller-rassismus-und-interventionsmoeglichkeiten https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1075560/umfrage/betroffene-von-sexismus-in-deutschland-nach-altersgruppen/ Meike Bonefeld, Oliver Dickhäuser: (Biased) Grading of Students’ Performance: Students’ Names, Performance Level, and Implicit Attitudes. usw. "Sie denken halt emotional, irrational." Ein schönes Totschlag-Argument, mit dem Sie Jahrzehnte der empirischen Evidenz hinfort wischen können - wie praktisch "Ein nüchterner Blick auf die Welt mit wirklich großen Problemen ist angebacht." Absolut. Millionen von Menschen erleben täglich Diskriminierung aufgrund von Eigenschaften, für die sie nichts können, entweder, weil sie eine bestimmte Hautfarbe haben, ihnen eine bestimmte Herkunft zugeschrieben wird, sie ein bestimmtes Geschlecht haben, sie eine bestimmte sexuelle Identität haben, sie eine Behinderung haben, sie einen bestimmten Glauben haben, etc. All diesen Menschen wird das Mensch sein kategorisch und gesellschaftlich gewollt, weil institutionalisiert, versagt. Das ist ein sehr wichtiges Problem. Dazu schlagen Sie mal den ersten Artikel des Grundgesetzes aus. Jeder Rassismus ist eine Schande für unserer Demokratie. Wenn Sie darin kein "echtes" Problem sein, dann kann ich Sie für die fehlende Empathie ggü den Opfern nur bemitleiden. Schade, dass Sie offensichtlich kein Gefühl für ihre Mitmenschen haben und sozial abgestumpft scheinen. Hoffe, dass Sie nie in dem Maße Diskriminierungen erleben müssen, wie Minderheiten es in Deutschland tun oder vielleicht würde Ihnen dies die Augen öffnen. Lesen Sie die Studien, kommen Sie mal mit Menschen, die täglich diskriminiert werden ins Gespräch und reflektieren Sie ihre Privilegien. Bleiben Sie gesund.
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  17.  @ululu5811  "dass kann jede Bevölkerungsgruppe sein, da steht nichts davon, dass „Weiße“ davon ausgeschlossen sind." Es gibt keinen "unstrukturellen Rassismus", sondern Diskriminierung auf der einen und Rassismus auf der anderen Seite. In einer weißen Mehrheitsgesellschaft kann es daher zwar Diskriminierung gegen Weiße geben, aber eben keinen Rassismus. Niemand muss in Deutschland als deutsch gelesene Person fürchten, dass es wegen seinem Namen keine Wohnung, keinen Job oder kein Auslandsvisum bekommt. Hinzu kommt, dass Rassismen eine meist Jahrhunderte währende Vorgeschichte haben, die dazu beigetragen haben, dass Rassismus institutionalisiert und damit zu Alltagsrassismus wird. Sich da jetzt simplifizierend auf den Duden zu stützen, während das die Sozialwissenschaften seit Jahrzehnten trennscharf aufarbeiten, finde ich da offen gestanden ein sehr, sehr schwaches Argument und verweise nochmal auf den Artikel, der genau diese Differenzierung zwischen Diskriminierung und Rassismus vornimmt. "Zur Mehrheitsgesellschaft, ab wann ist für dich jemand „Biodeutsch“?" Wie gesagt: dieser polemisierte Begriff stammt eher aus den allgemeinen Debatten, angelehnt an die neuen Rechten. De facto ist "deutsch" über das Gesetz geregelt und wird in der subjektiven Wahrnehmung, z.B. um ein "deutsches" Aussehen erweitert - daher der Aspekt des "deutsch" oder "ausländisch" gelesen. Niemand trägt seinen Stammbaum auf der Stirn, sondern es sind subjektive Wahrnehmung, die sozial konstruierten Rassismus erzeugen und verstetigen. Daher ist das Gottschalk-Beispiel auch keins, weil es verkürzend auf den Ausländeraspekt eingeht, was vor dem Hintergrund, dass dies auf alle weißen Menschen außerhalb Deutschlands übertragbar wäre abstrus ist. Als anschauliches Beispiel zur weißen Mehheitsgesellschaft können Sie z.B. durch diesen und die vergangenen Bundestage gehen und schauen, wer dort als Volksvertreter:in auftritt oder in Vorstände von Konzernen, usw. Weiße Menschen sind dort federführend (Disclaimer: das meine ich wertfrei und ist eine rein empirische Beobachtung) und dies in großer Mehrheit und seit Jahrzehnten, kurz: eine weiße Mehrheitsgesellschaft.
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  22.  @Imozep4Live  "rassismus ist die einteilung in rassen und deren abwertung." 1. Sozial konstruierte "Rassen". Es gibt keine biologischen "Menschenrassen" 2. Eine Abwertung, die strukturell erfolgt, also über eine gesellschaftliche Mehrheit. 3. Rassismus ist über den Zeitverlauf institutionalisiert, also mit einer Vorgeschichte versehen (Apartheit, etc.). "die laier von "kein rassismus gegen weiße" ist abgedroschen und macht genau das gegenteil." Nein, die abgedroschen Laier ist die des "Anti-Antirassismus", eine bekannte Strategie, die die Neurechten um 1970 nutzen, um die Rassenlehre der Nationalsozialisten wiederzubeleben. Dafür ersetze man den Begriff "Rasse" wirkungsgleich durch den Begriff "Kultur" und gab sich mit dem Täter-Opfer-Tausch eine vermeintlich moralisch überlegende Position ggü. denjenigen, die Rassismus erleben müssen oder thematisieren. "jeder mensch kann ein rassist sein." Ja, da stimme ich zu. Auch Sie und ich sind mit rassistischen Ressentiments sozialisiert worden. Nur braucht es das Element der strukturellen Integration in die Gesellschaft, damit aus einer Diskriminierung ein Rassismus wird, kurz: Jeder Rassismus ist eine Diskriminierung, aber nicht jede Diskriminierung ist Rassismus. Alternativ zeigen Sie mir gerne die Studien, zum "racial Profiling", bei dem weiß (deutsch) gelesene Menschen systematisch kontrolliert werden. Zeigen Sie mir die Studien, bei denen weiß (deutsch) gelesene Menschen wegen ihrem Aussehen oder Namen keine Wohnung, keinen Job, keine Dienstleistung, etc. bekommen. "diese willkürliche definition von irgendwelchen elfenbeintürmlern ist nicht massenfähig." Totschlag-Argument, nichts Inhaltliches oder Sachliches.
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  37.  @ululu5811  "Zum ersten Absatz: Im grunde bestätigst du mich doch. Mir geht es ja nicht um das Big Picture sondern um die vermeintliche Absolutheit, dass es keinen Rassismus gegen Weiße gibt, dass mit nur einem Einzelfall ausgehebelt wird." Nein, ich bestätige Sie nicht, weil Sie nach wie vor nicht auf die Unterscheidung zwischen Diskriminierung und Rassismus eingehen. Sie behandeln jede Beleidigung im Einzelfall als "Rassismus", was aufgrund der zentralen Merkmale von Rassismus weder eine theoretische, noch eine empirische Grundlage hat. Daher nochmal: Jeder Rassismus ist diskriminierend (z.B: N- oder Z-Wort), aber nicht jede Diskriminierung ("Kartoffel") ist rassistisch. "Wer sagt denn es eine definition von Rassismus sozialwissenschaftlich sein muss? Sie kann auch auf Erkenntnisse aus der Geschichtswissenschaft, Rechtswissenschaft, Etymologie oder Germanistik basieren." Sozialwissenschaften setzen sich vereinfacht mit dem "Sozialen" auseinander, also mit der sozialen Konstruktion des menschlichen Gemeinschaft, also auch der sozialen Konstruktion von Rassismus. Natürlich finden Sie auch anderen Wissenschaften Definitionen von Rassismus, auch wenn ich das bei den Geschichtswissenschaften, die größtenteils deskriptiv und kaum theoriegetrieben ist, anzweifle und aus ähnlichen Gründen auch bei der Germanistik und der Etymologie. Die Rechtswissenschaften werden freilich im juristischen Sinne bestimmt, wann etwas Rassismus ist, aber dabei auch nicht umhin kommen auf die Sozialwissenschaften Bezug zu nehmen. Aber das ist vielleicht eine Diskussion, die an dieser Stelle zu weit geht, zumal der Aspekt der der Wissenschaftlichkeit war, wie Sie an ihrem eigenen Beispiel gut aufgezeigt haben bzw. wie man gut aufzeigen konnte. "Zum Dritten Absatz: Nur weil eine Definition verkürzt ist, macht es sie ja nicht automatischfalsch." Sie greifen hier wieder zum Strohmann-Argument. Das eine verkürzte Definition grundsätzlich falsch ist, habe ich nicht gesagt, sondern das Sie in diesem Fall eben nicht stimmt. "Der Rest ist ja im Strafgesetzbuch nachzulesen." Eben. Sie werden vor keinem deutschen Gericht mit dem Duden als Definitionsgrundlage jemanden des Mordes anklagen bzw. verurteilen können - qed. "Merci beaucoup damit hast du mich bestätigt, dass auch weiße Rassismus erfahren können." Nein, erneut legen Sie mir die Worte in den Mund. Ich habe ja gerade herausgearbeitet, dass es auf die subjektiven Kriterien ankommt. Wer Sido als deutsch ließt, der diskriminiert ihn, wenn er "Kartoffel" ruft im schlimmsten Fall. Wer ihn als Sinti ließt und entsprechend mit rassistischen Ressentiments überzieht, der ist rassistisch, weil er in ihm gerade nicht einen "Deutschen" sieht. Auch hier hilft der Umkehrschluss. Der Umkehrschluss würde nämlich bedeuteten, dass Sie objektive Gründe für die Unterscheidung der Menschen in unterschiedliche Rassen finden müssten und ebenso objektive Gründe, die dann eine Abwertung unterschiedlicher Rassen rechtfertigt. Das wird Ihnen jedoch nicht gelingen, weswegen ich erneut nichts belegt habe, was Sie behauptet haben.
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  49.  @ululu5811  " ich sage es gibt „unstrukturellen Rassismus“ und verweise auf die Definition im Duden, da kommen wir wohl zu keinem Ergebnis." Richtig, weil der Duden kein sozialwissenschaftliches Sammelwerk ist, dass sich über Jahrzehnte mit dem Thema des (strukturellen) Rassismus beschäftigt hat. Ich persönlich würde daher nie in solchen Kontexten auf den Duden als zuverlässige Quelle zurückgreifen und hätte dies wohl z.B. an jeder Universität um die Ohren gehauen bekommen. "Und dennoch ist Gottschalk eben ein Beispiel dafür, dass deine „weiße mehrheitsgesellschaft“ einfach kein existierender, definierbarer Zustand ist." Gottschalk ist kein Beispiel, aus dem von mir genannten Grund. Sie verkürzen das zentrale Merkmal für Rassismus auf einen wie auch immer definierten Ausländeraspekt. Da Rassismen jedoch gerade der subjektiven Zuschreibung entspringen, weil es objektiv keine Rassen gibt, weswegen ich von "ausländisch gelesen " spreche, ist das kein Beleg für ihre These. Der Umkehrschluss zu ihrem Beispiel wäre nämlich, dass ein PoC mit deutscher Staatsangehörigkeit nie Opfer von Rassismus werden kann, weil er "Inländer" ist. Und da sind wir uns hoffentlich einig, dass das absurd ist. "Also weiße können keinen Rasismus erfahren weil sie weiß sind?" Richtig, das ist der Kern der Unterscheidung zwischen Rassismus und Diskriminierung. "Warum gibt es dann überhaupt die diskussion wegen dieser Talkshow?" Das es Diskussion über Rassismus in unserer Gesellschaft gibt ist grundlegend richtig, nur die Besetzung ist falsch und zwar genau aus dem Grund, den Sie in der vorherigen Frage anführen. Wer keine Rassismuserfahrungen hat, der kann auch nicht über Opfer von Rassismus urteilen bzw. bestimmen, wann Opfer etwas als "rassistisch" zu empfinden haben. "Hier gibts ja ein Rassismusvorwurf dee sich auf Sinti und Roma bezeiget, die ja teilweise auch weiß sind." Nochmal: es geht um den Aspekt des "ausländisch gelesen werdens" und wie aus dem Beitrag sehr deutlich werden sollte handelt es sich ggü Sinti und Roma eindeutig um Rassismus, wenn der Z-Wort genutzt wird. Hören Sie denen zu, die rassistisch diskriminiert werden.
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  50.  @ululu5811  "Das Gottschalk beispiel ist ja auf deine Theorie der „weißen Mehreheitsgellschaft“ bezogen und den Begriff des „Biodeutschen“." Warum es kein Beispiel ist, habe ich zweimal erklärt und wird besonders deutlich, wenn man ihr Beispiel umkehrt, also ein PoC als "Inländer" nie Opfer von Rassismus werden könnte - mehr kann ich nicht tun. Sie gehen schlicht auf einen Aspekt ein, den ich bzw. auch den Sozialwissenschaften, niemand als Kriterium definiert. Es ist mehr oder weniger ein Strohmann, den Sie mit ihrem Beispiel widerlegt haben wollen. Und nur als Disclaimer: natürlich ist im Einzelfall nicht trennscharf bestimmbar, ob wir von Rassismus oder Diskriminierung reden, gerade wegen dem subjektiven Aspekt des Rassismus, der nie "objektiv" war oder sein kann. Das ändert aber nichts am "Big Picture", in dem ausländisch gelesene Menschen systematisch rassistisch diskriminiert werden und deutsch gelesene Menschen nicht. Entsprechend hat ein Gottschalk keine Expertise zu diesem Sachverhalt - weder auf Basis wissenschaftlicher Erkenntnisse, noch in seiner Rolle als Teil der weißen Mehrheitsgesellschaft. "Du wirfst mir die Definition aus dem Duden als „unwissenschaftlich“ vor, benutzt in deiner Argumentaion aber ein Zitat von Ciani-Sophia Hoeder die einfach eine freie Autorin und Journalistin ist, die (nach meinem Kentnissstand) keine sozialwissenschaftlerin ist?" Wenn der Duden sich an der sozialwissenschaftlichen Definition, die auf empirischer Evidenz basiert, orientiert hätte, dann hätte ich dieser Definition zugestimmt. Stattdessen hat der Duden - logischerweise - stark simplifiziert, so dass die wesentliche Unters cheidung zwischen Diskriminierung und Rassismus keinen Platz gefunden hat. Das ist mein Kritikpunkt und nicht, dass Sie nicht z.B. aus einer sozialwissenschaftlichen Arbeit zitiert haben. "PS: Ich studiere Jura an einer Uni und dabei wird sehr viel mit feststehenden Definitionen gearbeitet." Und darf annehmen, dass ihr:e Professor:in nicht zu begeistern werde, wenn Sie ihr Definition aus dem Duden vorlegen oder? Eben aus dem Grund, dass dort z.B. "Mord" äußerst verkürzt dargestellt ist - im Gegensatz zu Definition, die in Jurist vornehmen würde. Insofern zeigt ihr Beispiel gut, warum der Rückgriff auf wissenschaftliche/juristische Quellen wichtig ist. Stärkt meinen Punkt. "Wenn Sinti und Roma Rassismus erfahren können, dann hat es ja doch nichts mit der Hautfarbe zu tun." Damit haben Sie (unfreiwillig) das Konzept des Rassismus auf den Punkt gebracht. Es geht um die subjektive Zuschreibung durch das Lesen der Menschen. Jemand kann in der dritten Generation in Deutschland leben, aber wird als PoC vermutlich jeden Tag Rassismus erfahren, während ein eingewanderter weißer Amerikaner als Teil der Mehrheitsgesellschaft gelesen werden dürfe und daher zwar diskriminiert (beleidigt) wird, aber keinen Rassismus erfährt, z.B. nie im Rahmen des "racial profiling" kontrolliert werden würde, auch wenn er "Ausländer" ist. Auch am Beispiel zeigt sich das. Die meisten Menschen dürften ihn als deutsch lesen. Wer ihn jedoch als Sinti ließt und auf Basis dieser subjektiven Wahrnehmung rassistisch beleidigt, der macht ihn zum Gegenstand von Rassismus. Stärkt erneut meinen Punkt, weil Sie sonst andernfalls objektive Kriterien für die Existenz von "Rassen" liefern müssten und ebenso objektive Kriterien, die die Abwertung dieser Menschen rechtfertigen, was Ihnen nicht gelingen wird, weil Rassismus sozial konstruiert ist. Es macht keinen Unterschied ob jemand weiß oder PoC, Mann oder Frau, etc. ist.
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