Comments by "Irina HELM" (@irinahelm6671) on "Олександр ПАЛІЙ"
channel.
-
2
-
@ТатьянаХабарова-д9у Да, скромность это кратчайший путь в неизвестность. У вас в предках были гетманы Войска Запорожского? И кто же? Уж не сам ли Богдан-Зенобий Хмельницкий? И как это сказалось на вашем поведении? Наверное, вы все время кидались то к одному потенциальному партнеру, то к другому, и, в конце концов, нашли такого, который заселился в вашу квартиру и стал вас унижать, а вам выделил уголок за ширмой, как это случилось с вЯликим Гетьманом Хмельницким, который метался от Речи Посполитой к Московии и, в конце концов, из-за своего желания оставить гетманскую булаву своим наследникам впопыхах заключил соглашение с Московским царством о ПРОТЕКТОРАТЕ его над Гетманщиной, совершенно не просчитав последствий? Хотя и созывал к себе гадальщиц со всей округи, сам решить как поступить не мог, ему нужно было, чтобы гадальшицы подсказали. Жаль, что тогда ещё не было гадальщиц на Таро, по крайней мере, в Украине, а то бы ему выпала карта повешенного и Московскому царству Гетманщина бы обломилась. Может быть, пора смотреть на исторические личности объективно и не идеализировать их только потому, что в них текла якобы какая-то особенная козацкая кровь. А что касается Натальи Гончаровой, то в ней не было ничего замечательного, никакими талантами она не блистала, разве что по молодости была привлекательна, кстати, она очень быстро увяла и к 45 годам уже была измученной женщиной, совершенно непривлекательной, но в молодостм она нравилась мужчинам, ее это увлекало и она вела себя с ними опрометчиво, забывая о каких-либо моральных нормах, например, влюбилась в Дантеса и постоянно скандалила со своей незамужней сестрой Екатериной, за которой Дантес ухаживал для отвода глаз, но затем был вынужден сделать предложение и жениться, а Наталья Николаевна, будучи замужем за Пушкиным, ревновала Дантеса и прямо говорила сестре, что та дурнушка и что Дантесу она не нравится. Наталка Гончарова далеко не Полтавка, а истинная внучка своей легкомысленной бабки по матери - остзейской немки - Эуфрозины Ульрики, баронессы Поссе (урождённой Липхарт), бросившей своего мужа и их совместную дочь Иоганну Вильгельмину, сбежавшей с женатым Иваном Загряжским, будущим дедом Натальи Гончаровой к нему в имение, где жила его жена и четверо детей, и родившей там от него внебрачную дочь Наталью, будущую мать Натальи Николаевны Гончаровой. И, вообще, на что вы намекаете? На то, что женщины, чьи предки были из запорожских казаков
бл@душки??
2
-
@TM-uq7ob Хмельницкий должен был включить свои мозги, а не пить целями днями напролет и окружать себя гадалками разных мастей, пытаясь узнать у них к кому ему приткнуть Гетманщину или, говоря современным языком, под чей зонтик встать. Варшава уже была готова на создание автономии в Гетманщине, он пролил столько крови и козацкой, и польской, и вместо того, чтобы закрепить автономию Гетманщины в Речи Посполитой он кинулся к Московскому царю. Разве это поступок государственного мужа? Но никто в Украине и пикнуть до сих пор не смеет, что именно Богдан Хмельницкий завел Гетманщину в московское болото. И что сейчас Украина своими многочисленными жертвами в настоящей войне закрывает тот самый гештальт, который создал Хмельницкий. Хмельницкий сказал А, но не сказал Б. И все, ситуация зависла почти на 370 лет. И сейчас опять текут реки крови. Кстати, тот же Иван Выговский всячески отговаривал Хмельницкого от заключения протектората с Московским царством. И впоследствии, когда Выговский стал гетманом, ему удалось заключить с Речью Посполитой Гадячский договор, по которому Гетманщина под названием Великое княжество Руское входила в Речь Посполитую как составная часть, наделённая внутренней автономией.
Дорогу осилит идущий, но идти по дороге к независимости, либо к конфедеративным отношениям с Речью Посполитой нужно было поэтапно, шаг за шагом. Но Хмельницкий хотел оставить гетманскую булаву своим наследникам, и позтому он больше думал о наследном гетманстве, чем о судьбе Гетманщины. Хотя жизнь показала, что его сын Юрий никак не мог бы стать гетманом по причине своей психической неуравновешенности и патологической жестокости. Кстати, и старший сын Богдана Хмельницкого, Тимофей, тоже был патологически жестоким человеком, иначе бы он не казнил свою молодую мачеху Гелену, повесив ее голой на воротах гетманской усадьбы в Чигирине. Если быть объективным, то судьбу Украины на дальнейшие 370 лет определила семейка психически неуравновешенных Хмельницких. Про младшего, Юрко, прочтете сами. Его безосновательная и неуправляемая жестокость и страсть к казням вводила в ступор даже видавших виды турок османов. Так что, Хмельницкие были ещё те лыцари.
2
-
@TM-uq7ob Само понятие автономии уже предполагает расширение предоставляемых прав. Тем более, что Варшава сама была заинтересована в казаках, как в специальном военизированном формировании, охранявшем самую сложную границу Речи Посполитой, границу с Османской империей, где кочевала орда ногайских татар. Казаки в зависимости от своего социального статуса боролись за разные права, но под прикрытием общих лозунгов. Казацкая старшина, например, боролась за право утвердиться в Гетманщине в качестве знати, за высокие должности в Войске Запорожском, Хмельницкий, например, хотел основать гетманскую наследную династию, будучи в Речи Посполитой сотником чигиринским и мелкопоместным шляхтичем. Налицо явное желание возвыситься и приобрести власть над сотнями тысяч жителей Гетманщины. Если бы на его хутор Субботов соседями польскими шляхтичами не был осуществлен набег, и не погиб бы во время погрома его сын Андрий, и не было бы разорено его хозяйство на хуторе, то Хмельницкий продолжал бы верно служить польской короне. К тому же, для государственного мужа, которым он себя считал, Хмельницкий был слишком недальновиден и недалёк. Московское царство воевало с Речью Посполитой за территории Левобережья Украины с 16 века и было очевидно, что всякая автономия Гетманщины в составе Московского царства будет кратковременна. Но Хмельницкому было все равно, он хотел оставить гетманскую булаву своим наследникам. Все его действия были направлены именно на это, а не на борьбу за расширение прав простого люда в Гетманщине.
2
-
@TM-uq7ob В политике важно не хотеть, а добиваться. Хотеть можно и луну с неба, только как ее получить. Я же объяснила, что Хмельницкий, заключив договор о протекторате с Москвой, вверг Гетманщину в ещё большую зависимость, чем та, в которой она была от Варшавы. Он долго раздумывал, но соображения блага для всего населения перевесили соображения блага для своего семейства и поддерживающей его казацкой старшины. Неужели вам трудно понять, что война России в Украине это отложенная война Московии в Гетманщине, это реинкарнация Конотопской битвы. Если в составе Речи Посполитой у жителей Гетманщины шансы стать в следующих поколениях поляками были невелики, прежде всего, в силу православного вероисповедания, и, соответственно, создавались возможности для автономного существования в составе Речи Посполитой, то в составе Московии шансы быть ассимилированными московитами увеличились в разы. И так и случилось, украинцы переехавшие в центр Российской империи становились русскими уже в третьем поколении. По сути, московиты использовали украинцев для развития своего государства по максимуму. Хмельницкий совершил РОКОВУЮ ошибку обратившись с предложением протектората к московскому царю. Он фактически отдал Гетманщину во владение Московии как человеческий, территориальный,и продовольственный и военный ресурс, чем она и воспользовалась в дальнейшем по полной программе. Я же написала, что сейчас в этой войне закрывается гештальт, созданный Хмельницким. Он выбрал НЕВЕРНЫЙ путь для создания государства Украина. Да, он был амбициозен, но недальновиден, слишком много гонора при отсутствии исторической прозорливости. Короче, нынешняя война России в Украине и погибшие и раненые военные ВСУ и мирные граждане Украины во многом, на совести гонористой и недальновидной польской шляхты середины 17 века и одного из представителей этой шляхты православного вероисповедания - Богдана Хмельницкого и его непомерного честолюбия.
2
-
@TM-uq7ob Не кажить гоп. Какой Крым? Крым уже в Украине? Вы уверены, что Россия не выторгует Крым у Запада? Если бы не интересы Запада в этом регионе, то Украина продолжала бы врастать в Россию как и раньше. Только Западу удалось оторвать Украину от России, да и то процесс еще не является законченным, а, значит, необратимым. Запад потратил с начала войны уже почти 200 млрд.долларов на поддержку Украины, и совсем не потому, что ему очень нравятся украинцы, а потому, что Россию нужно лишить защитного пояса из постсоветских государств вдоль ее западной границы, которые она использует как тампоны в своем противостоянии с Западом. ВСУ только процентов на 50 заслуга Украины, только личный состав, а практически все вооружение предоставлено Западом, деньги выделены США и европейскими странами НАТО. Что вы включаете дурочку, уже навключались так, что республиканцы пытаются заблокировать выделение Конгрессом 38 млрд.дрлларов помощи Украине. Сейчас 21 век и подобное приписывание себе чужих заслуг не проходит. Это провинциальные замашки. На мове пока не говорит половина населения Украины, веру никто у украинцев не понимал, верь хоть в Будду, хоть в Яхве, хоть в Христа, в демократических странах свобода совести и Украина тоже придерживается этого принципа. И держава сейчас в разобранном состоянии, неизвестно что будет завтра. Все что вы перечислили, кроме веры и, пожалуй, армии это ещё вилами по воде писано. Короче, вы в курсе, что всего пять месяцев назад выделение Конгрессом США помощи Украине поддерживали 48 процентов американских избирателей, голосующих за республиканцев, а сейчас их количество уменьшилось до 8 процентов? А не будет американских денег и вооружений, не будет и никакой державы Украины. Надеюсь, это понятно? Россия может так повредить энергетическую систему Украины, а она именно этого и добивается, что в Украине можно будет жить только на западе и юго-западе еще длительное время и стать беженцами будут вынуждены ещё несколько миллионов жителей Украины. Европа принимать беженцев уже не может, придется всем ютиться в Львовской и других западных областях. А Россия получит свободную от гражданского населения территорию Украины, по которой она сможет выпускать достаточно снарядов для того, чтобы разрушить украинскую инфраструктуру. Говорят, что умный учится на чужих ошибках, а обычный человек - на своих, так прекратите бесконечно бахвалиться и говорить гоп, пока не перепрыгнули. Точно так же казал гоп и Хмельницкий, и вот, прошло 360 лет, а ситуация повторилась: Конотопская битва 21 века. И победа ещё неблизко.
2
-
2
-
@Ердене Мать Грозного, Елена Глинская, была дочерью князя Василия Львовича из литовского рода Глинских и его жены Анны Якшич, которая была родом из Сербии, дочери сербского воеводы. Позтому никакого отношения ни к каким кипчакам мать Грозного не имела, также как и бабка Софья Палеолог. По родословной легенде , Глинские якобы вели происхождение от Мамая, но это всего лишь трюк, к которому прибегала знать, чтобы укрепить свое положение в обществе, аналогично легенде о том, что франкская династия Меровингов являлась потомками Иисуса Христа. По одной из версий Глинские могли происходить от Ольговичей, побочной ветви Рюриковичей. Гунны, пришедшие в Европу, на самом деле, представляли из себя племенной союз, в основном, из тюркских и германских племен, если там и были какие-то финно-угорские племена, то они были одни из многих племен, входящих в племенной союз гуннов. Никто из этих племен самостоятельно в Европу не приходил. Это была сборная солянка, позтому империя Аттилы так быстро и развалилась, гунны пробыли в Европе менее ста лет. Среди европейских наций финно-угорская У-хромосомная гаплогруппа N1C1 присутствует ощутимо в геноме только у финнов - 58.5 процентов, литовцев - 45 процентов, латышей - 40 процентов, эстонцев - 34 процента, русских - в среднем 20 процентов, а в Северо-Западной и Центральной России - 35-40 процентов, шведов и беларусов - 11 и 10 процентов, соответственно. У остальных европейских народов финно-угорская гаплогруппа составляет менее 10 процентов: украинцы - 6 процентов, поляки - 5 процентов, норвежцы - 4 процента, остальные европейские народы менее 3 процентов либо вообще отсутствует. Это говорит о том, что финно-угры практически в Центральную и Восточную Европу не заходили и там не селились, кроме Польши, если они и появились вместе в гуннами в Европе, то очень быстро оттуда мигрировали обратно. Кстати, это относится и к тюркам гуннам, тюркская гаплогруппа С не присутствует в геноме ни одного народа Европы. Если кто-то осел в Европе после нашествия гуннов то это были германцы из племенного союза Аттилы. Позтому кто кем правил у гуннов, для европейцев безразлично. Гунны пришли в Европу и также ушли не оставив следов ни в одном европейском народе.
2
-
2
-
@СергейВасильев-ы8ш Вы, подустали переписываться со мной, так зачем же вы себя изнасиловали и на этот раз. Прочла только то, что вы подустали, дальше даже не стала читать, слишком много для вас чести.
Отдыхайте и избегайте цепляться к комментируюшим в обсуждениях на тему их идентичности. А то ведь опять подустанете. Научитесь уходить без хлопания дверьми там, где вас и не ждали. Я не горела желанием с вами общаться, сами навязались, ответила лишь из вежливости, а зря Кстати, я украинка лишь наполовину. Так что мимо. Я просто ненавижу звериный оскал РУССКОГО НЕОКОЛОНИАЛИЗМА и ВЕЛИКОДЕРЖАВНОГО ШОВИНИЗМА и вижу, что они приводят к многочисленным человеческим жертвам и сломанным людским судьбам. И не забудьте продемонстрировать вашим друзьям историю ученого этнического удмурта, который сгорел заживо отчаянного пытаясь привлечь внимание российских властей к исчезновению своего родного языка и этноса. Мне ваши закамуфлированные оскорбления, а также незакамуфлированные, как слону дробина. Повторяю ещё раз, я сломаю вам кайф, потому что я украинка влишь наполовину. И об этом тоже своим друзьям не забудьте рассказать. Какой же вы всё-таки мерзопакостный человек, как жаба, оставайтесь и дальше квакать на своем болоте в кругу себе подобных. Он друзьям расскажет, да ради Бога, хоть на своем эмигрантском радио выступите.
2
-
@СергейВасильев-ы8ш И ещё один нюанс, найдите статьи доктора наук, профессора Олега Балановского, руководителя лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН о геноме русского этноса и вы узнаете до какой степени русские это финно-угры. И не будете ковыряться в том, что написали монахи Киево-Печерской Лавры в середине 17 века сразу после поглощения Гетманщины Московским царством исключительно из конъюнктурных соображений.
Современная популяционная генетика опровергла даже свидетельства Геродота о происхождении этрусков, жизнь показывает, что в истории нет вечных авторитетов. Наука развивается таким образом что ее сегодняшние достижения корректируют вчерашние, а завтрашние скорректируют сегодняшние.
Олег Балановский: " Наш генофонд (русского этноса) как многослойный пирог, и славянская составляющая – это тоненький слой глазури, а дославянский слой в генофонде — вся остальная часть пирога. Дославянский слой это и есть МЕРЯ и МОКША, финно-угорские племена.
Подискутируйте об этом на своем болоте.
2
-
2
-
2
-
@NOWMENKINO Не интерпретируйте содержание статьи так, как вам выгодно, и не выдумывайте, что существуют русские, у которых R1a1 была бы 60 процентов. Север России это не Архангельск, это и есть Москва. Вы выдаёте желаемое за действительное. Читайте внимательно статью, в статье написано, что исследование проходило на исторической территории Московского государства времен Ивана Грозного. Посмотрите на карты 16 века. Москва это уже не центр и, тем более, не юг, это уже север. Что написано в статье? "При этом движение древних славян в северные районы сопровождалось ассимиляцией местных финно-угорских племен, в то время как на южных территориях отдельные славянские племена и народности могли существовать задолго до славянского «великого переселения».
Таким образом, еще одним фактором, определяющим, по мнению ученых, различия между русскими северянами и нашим южным населением, является ассимиляция племен, живших на этой земле задолго до прихода на неё наших предков. Не исключён и вариант их культурного и языкового «обрусения» без значительного генетического смешивания. Эту теорию подтверждают и данные лингвистических изысканий, описывающие финно-угорскую составляющую северного русского диалекта, практически не встречающуюся у южан."
И ещё, отрывок интервью с Олегом Балановским: "То же, что популяции тех или иных «стопроцентных русских» имеют несколько различающиеся происхождение — совсем другой вопрос. Одни, например, составились при смешении определенной части славянских переселенцев и другой части финно-угорского населения, а в других популяциях — это соотношение могло быть в количественном соотношении чуть иным. Но все это не делает ни тех, ни других менее «русскими» — это только несколько различающаяся история происхождения самих русских популяций."
Что неверно? Жили в Москоских землях меря, и пришли к ним с юго-запада славяне. И Мери той было НЕМЕРЯНО. Вы понимаете происхождение этого слова? НЕМЕРЯНО, значит, что много так, что трудно и сосчитать. А меню пришедшие славяне могли сосчитать, когда они пришли на земли Мери. Пришли славяне на земли Мери и отодвинули мерю на северо-запад, а других ассимилировали. В любом случае, славяне в Московии не были автохтонами, а были ПРИШЛЫМИ. Как норманны в Британии, а до них англы и саксы, германские племена. А автохтонами в Британии были бриты, пикты и всякие другие кельтские племена. Аналогично наслаивался русский пирог. Автохтоны были МЕРЯ финно-угорское племя. Кстати, что сказал Олег Балановский по поводу русского пирога: Другая группа славян двинулась на восток. И те, которые принесли язык сюда, на эту территорию. И точно так же они заключали браки с тем преобладавшим по численности населением, которое славянами не было, потому что оно говорило на других языках, но которые славянами стали, потому что они перешли на славянские языки.
И поскольку как раз это дославянское население численно преобладает, это и объяснение, почему просто связь с географическим расстоянием важнее, чем связь с языком. Если представить это как субстрат и суперстрат, наш генофонд как пирог многослойный, то субстратный слой – самый толстый, а вот эта глазурь славянская – еe восстанавливают лингвисты, но в отношении генофонда это лишь тоненький слой. Неожиданностью была толщина вот этого дославянского слоя в генофонде практически всех современных славян. То есть он оказался преобладающим.
О.О.: Русский генетический портрет.
О.Б.: Он двойной.
О.О.: Опишите его. И кто ближе всего нам генетически из соседних народов?
О.Б.: Если изучать русский генофонд, как это мы делали планомерно, район за районом, область за областью, то есть чeткий перепад. И население русского Севера – это в основном Архангельская область, но отчасти прилегающая Вологодская, Костромская, то, что к северу от Волги. Это русское население отличается от южных русских очень сильно. Куда больше, чем, например, южные русские отличаются от поляков."
А южные русские это потомки славян населявших княжества Киевской Руси. Это и есть пришлые люди, не автохтоны. Так что судить о русскому этносу нужно, прежде всего, по автохтонам МЕРЯ. Которых было в разы больше, чем славян.
2
-
2
-
2
-
@ОленаУманська-н8ы Какая честь, ее тр..хал Император Российской империи, причем, не только ее одну, у него любовниц было предостаточно Прочти, дорогуша, как описывал Императора Николая Первого Тарас Шевченко:
"аж ось і сам,
Високий, сердитий,
Виступає; обок його
Цариця- небога,
Мов опеньок засушений,
Тонка, довгонога,
.....................
Дивлюсь, цар підходить
До найстаршого... та в пику
Його як затопить!..
Облизався неборака;
Та меншого в пузо —
Аж загуло!.. А той собі
Ще меншого туза
Межи плечі; той меншого,"
Если вы возвеличиваете царя Николая Первого, то вот за это описание Николая Первого и его супруги в своей поэме "Сон" по ЛИЧНОМУ приказу Николая Первоно 30 мая 1847 года 33-летний Шевченко Тарас Григорович по рекрутской повинности был определён на военную службу рядовым в Отдельный Оренбургский корпус, размещавшийся в Оренбургском крае (территория современных Оренбургской области России и Мангистауской области Казахстана), "под строжайшее наблюдение начальства» с запретом писать и рисовать."
Из доклада начальника Третьего отделения, утверждённого собственноручно Императором, А. Ф. Орлова: "Шевченко … сочинял стихи на малороссийском языке самого возмутительного содержания. В них он то выражал плач о мнимом порабощении и бедствиях Украины, то возглашал о славе гетманского правления и прежней вольнице казачества, то с невероятною дерзостью изливал клеветы и желчь на особ императорского дома, забывая в них личных своих благодетелей.Шевченко приобрёл между друзьями своими славу значительного малороссийского писателя, а потому стихи его вдвойне вредны и опасны. С любимыми стихами в Малороссии могли посеяться и впоследствии укорениться мысли о мнимом блаженстве времен гетманщины, о счастии возвратить эти времена и о возможности Украйне существовать в виде отдельного государства."
Так что, вы уж определитесь, как относиться к тому, что у якобы украинки Натальи Гончаровой, у которой украинской крови был мизер, всего 1/32, в то время как бабушка ее была остзейской немкой, а остальные предки были русские и только ПРАПРАПРАдед был украинским гетманом, так вот, определитесь как относиться к связи Натальи Гончаровой с императором Российской империи Николаем Первым, который даже и мысли не допускал, что Украина будет когда-нибудь самостоятельным государством.
2
-
2
-
2
-
@ИванСидоров-ы6э В Московии все пришло из Европы, ничего своего.
"С 1470-х гг. в истории отечественной артиллерии начинается знаковый период – Иван III повелел приглашать из Италии и Германии «мастеров хитрых, которые бы умели из пушок стрелять». Иностранцы – в основном итальянцы («фрязы»), впервые на Руси стали отливать орудия из бронзы. В современных работах по русско-итальянским связям больше внимания отводится биографиям итальянцев, работавших в России, но при этом слабо изучена деятельность итальянцев в создании военно-производственной базы – государственной литейной мануфактуры. По объяснимым причинам в советской историографии иностранным специалистам «огненного дела» уделялось очень мало места. В некоторых работах тезис об иноземном влиянии выражен в слишком категоричной форме, например: «После 1505 г. в Москву уже не приезжали иностранные мастера пушечного дела. В начале XVI в. русский мастер Петр отлил колокол весом в 350 пудов и крупную пищаль» Парадокс в том, что как раз с начала XVI в. в Россию прибывает большое количество европейских мастеров, желавших послужить «Московиту», а «русский мастер» Петр имел прозвище… Фрязин («Петр Фрязин»), то есть «Итальянец».
«Итальянский период» в развитии русского пушечного дела начался с последней трети XV в. В 1475 г. государь Иван III пригласил из Италии пушечных мастеров во главе с Аристотелем Фиораванти (Ridolfo Aristotele Fioravanti) По-видимому, дипломаты Ивана III проявляли незаурядные способности на политическом поприще, ибо уговорами и богатыми дарами им удалось навербовать значительное количество лучших европейских мастеров и убедить их поехать в далекую неведомую Московию, о которой в конце XV столетия были весьма смутные представления.
По словам историка архитектуры С. Подъяпольского, «в настойчивых обращениях за мастерами, ставших чуть ли не лейтмотивом дипломатической деятельности, можно угадать стремление не только к преодолению технической отсталости, но и к утверждению новой стилистики, отвечающей репрезентативной функции искусства в новых условиях. Богатая архитектурная пластика североитальянского Возрождения, насыщенная светскими орнаментальными мотивами, в определенной мере удовлетворяла этим требованиям»
Под руководством Аристотеля Фиораванти, архитектора и инженера из Болоньи, в Москве был построен завод по литью бронзовых орудий – «Пушечные избы». С конца XV в. основная линия московского орудийного производства была направлена на производство как пушек, так и колоколов.
В летописях «Пушечные избы» упоминаются в августе 1488-го, августе 1500-го и мае 1508 г. На этом месте спустя столетие вырос целый заводской комплекс, производивший большое количество орудий и колоколов.. Ко времени, когда Иван IV венчался на царство, мануфактуры были сведены в единый литейный комплекс – Пушечный двор. Во второй половине XVI в. пушечными избами называли отдельные постройки, входящие в литейный комплекс Пушечного двора.
В историографии принято считать, что «Пушечные избы», которые стояли на р. Неглинной в районе улиц Неглинной и Пушечной – именно там в 1547 г. летопись позже локализует Пушечный двор при описании пожара: «погорели за городом большой посад возле Неглимну, Пушечный двор». Ранее под 1535 г. отмечены постройки Пушечного двора у Троицких (Неглиненских) ворот."
Вопросы есть? Вопросов нет. Все, что было создано в Московии, все было создано иноземными мастерами. Московиты были только подмастерьями. До 18 века в Московии не было ни науки, ни живописи, ни скульптуры, ни литературы. Архитекторы итальянцы и так вплоть до 20 века Все, все заимствованное. Ничего самобытного, московиты с самого начала привыкли не создавать что-то своё, а приглашать иностранцев для преобразования своей страны. Даже Пушкин и то талантливый подражатель Байрону. Все чужое вы натягивали на себя, а потом вопили, что это ваше.
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м "В самом начале правления Траян стал готовиться к дакийской кампании, призванной раз и навсегда отвести серьёзную угрозу, долгое время нависавшую над дунайской границей. Подготовка велась почти год — в горных районах Мёзии были построены новые крепости, мосты и дороги, к девяти стоявшим на Дунае легионам были добавлены войска, вызванные из Германии и восточных провинций. На базе VII Клавдиева легиона в Виминациуме был собран ударный кулак из 12 легионов, 16 ал и 62 вспомогательных когорт общей численностью до 200 тыс. человек. После этого, в марте 101 года, римская армия, нарушив договор Домициана и, разделившись на две колонны (западной командовал сам Траян), по понтонному мосту перешла Дунай. Этим силам противодействовала приблизительно 160-тысячная (включая 20 тыс. союзников — бастарнов, роксоланов и, предположительно, буров) армия Децебала. Римлянам пришлось вести тяжёлые бои; агрессор столкнулся с достойным противником, который не только стойко сопротивлялся, но и отважно контратаковал на римской стороне Дуная.
В Тибиске войско вновь соединилось и стало продвигаться к Тапам. Тапы располагались на подступах к столице Дакии Сармизегетузе, где в сентябре произошла битва с оказавшими упорное сопротивление даками.»
Вот лет за тридцать до этих событий и жил в городе Томы, в римской провинции Публий Овидий Назон.
Римлянам даром не нужна была территория Северного Причерноморья,, на которой стали селиться роксоланы. Им нужна была Дакия.
На римских монетах, отпечатанных в преддверии войны, изображен Марс Мститель, что должно было изобразить готовящийся поход местью противнику, который на протяжении последних пятидесяти лет несколько раз вторгался на римскую территорию, был виновен в гибели двух военачальников и огромного числа рядовых солдат. Мир, заключенный с даками в 89 году сразу после смерти Домициана, стал восприниматься его преемником как невыгодный и даже позорный для Рима. Установленная условиями договора зависимость даков была не слишком велика. Денежную субсидию, которую обязался выплачивать ему Рим, а также помощь римских военных специалистов Децебал использовал, чтобы нарастить собственные силы.
Официальную точку зрения озвучил Плиний Младший в своем Панегирике Траяну, произнесенном около 100 года: «Итак, они возгордились и сбросили с себя ярмо подчиненности и уже пытались бороться с нами не за свое освобождение, а за порабощение нас, не заключали перемирие иначе как на равных условиях, и, чтобы заимствовать наши законы, навязывали нам свои».
Причем здесь сарматы-роксоланы, которые согласно этому видео якобы победили Рим, они были лишь союзниками даков. Рим готовился покорить царство даков Децебала, где было чем поживиться.
Королевство Дакия было единственным организованным государством в этом регионе, извлекающим выгоду из территорий, богатых золотыми и серебряными рудниками.
Однако эта аннексия с годами поставила стратегическую проблему, не имеющую окончательного решения. Аннексированный регион, расположенный к северу от Дуная , трудно защитить от вторжений варваров и требует мобилизации большого количества солдат, до 50 000 человек, что приводит к расходам, для покрытия которых разработка дакийских золотых приисков уже не достаточна.
И Рим ушел из Дакии через 150 лет по экономическим соображениям, но в Нижней Мезии, в которой остался ещё надолго. Причем здесь сарматы, которые якобы победили Рим? Варваров было так много, и все они либо приходили с севера, либо с востока, через Северное Причерноморье. Буджак был той территорией через которую в течение последующих веков буквально устремились толпы кочевников в Европу. Короче, я все написала провильно, сарматы-роксоланы не были пахарями. И они не победили Рим.
Нельзя в истории вырывать из контекста куски, чтобы прицепить это к истории Украины. Никто так не делает, кроме русских, а теперь и украинцы у них моду на это переняли.
Вы бы лучше поближе копали в историческом плане. Но хочется быть причастными к Древнему Риму. Это детская болезнь, пройдет, но нескоро.
Карамзин тоже пытался назвать римского императора Траяна предком московитов. Траян у него якобы был воспет а русских былинах как Боян, и что русские это потомки славных гето-даков. Тоже выискивали связь с Древним Римом. А украинцы идут дальше, на фиг этот Древний Рим, подумаешь, лучше бросить чем потерять, не было на територии Украины никакой Римской провинции, значит, предки украинцев, сарматы, что ещё не доказано наукой, этот Древний Рим победили. Во как.
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м Я вам рассказала в подробностях кто были нападавшие на Томы сарматы, описанные Овидием Назоном. Это были роксоланы. Геродот жил в 5 веке до н.э. А в первом веке нащей эры, к которому относятся события описанные Овидием Назоном, скифы были ВЫТЕСНЕНЫ из Северного Причерноморья роксоланами, племенем сармато-аланского происхождения.
И они были КОЧЕВНИКИ. Может быть, прислушаемся к Страбону, который жил во второй половине первого века до нашей эры? Всё-таки 400 лет прошло с того времени, когда жил Геродот? Вы все валите в одну кучу, мешаете все временные эпохи.
Римляне пришли на территорию Нижней Мезии в I веке н.э.
Начиная с I в. до н. э. римляне проводили активную политику в прибрежной зоне Черного моря, где существовали греческие поселения: Истрия, Томы, Каллатис, Аполлония. Римское влияние здесь утверждалось постепенно, начиная с походов Марка Теренция Варрона Лукулла в 72–71 гг. до н. э. и Гая Антония Гибрида в 62–61 гг. до н. э. Подчинение этой области завершил в 29–28 гг. до н. э. Марк Лициний Красе. Все экспедиции совершались с территории провинции Македония. В начале I в. н. э. римляне создали новую провинцию, расположенную ближе к зоне их интересов, – Мёзию.
Вывод: римляне освоили Нижнюю Мезию лишь в I веке до н.э., когда никаких скифов, ни пахарей, ни кочевников уже и в помине не было на територии Южной Бессарабии примыкающей к Нижней Мезии. Там уже жили кочевники сарматы-роксоланы. Не интересовали римлян земли восточнее города Тира, ныне Белгород- Днестровский. Не побеждали Рим древние жители Украины сарматы, я все разложила по полочкам. Вам хочется поговорить про скифов, но речь не о них, а о том, что сарматы-роксоланы имеют весьма отдаленную связь с Древним Римом, а точнее, связь, стремящуюся к нулю. Таких варваров Рим перевидел немало, и не эти варвары разрушили сам Рим. Позтому, когда украинцы подвергают сомнению тот факт, что Рим был великой империей, становится смешно. Зачем тогда подавать заявление на вступление в ЕС, если не признаете, что вся европейская, да и мировая цивилизация основана на цивилизации Древнего Рима? Надо оставаться как скифы, дикими и свободными.
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м Рутены это кельтское племя , жившее на юге современной Франции.. Это племя проживало частично в Провинции с главным городом Civitas Rutenorum или Segondunum.. ныне Rhodez, depart. Aveyron . О рутенах упоминал Цезарь в своих «Записках о Галльской войне».
Ознакомьтесь: "Квинт Фабий Максим победил арвернов и рутенов, однако римский народ простил их, не обратил их страны в свою провинцию и не обложил данью. Если считаться с давностью, то власть римского народа над Галлией более законна, чем какая бы то ни было другая; а если усвоить себе точку зрения римского сената, то Галлия должна быть свободной, так как, несмотря на победу над ней, он оставил за ней самоуправление."
Рутенами и Рутенией начиная с XII века в Западной Европе называли восточных славян и Русь. А в 5 веке так называли кельтское племя..
Одоакр был римским наместником, а не императором. Причем, императорская власть доживала в Западном Риме последние годы. Рубрук жил в 13 веке, а Одоакр в 5 веке н.э. Рубрук говорил не о рутенах кельтах, так как спустя 8 веков, об этом племени Рубрук мог прочесть лишь в записках Цезаря.
о рутенах, которые кельты:
"Before the Roman conquest, the Rouergue—a tiny bit larger than the actual Aveyron département—was populated by the Rutheni and called their idol Ruth, a sort of Celtic Venus whose cult still existed during the 5th century of our era. It was a powerful nation and the Ruthenians had three major cities: Segodun—meaning "rye mountain" in Celtic—Condatemag—meaning "city of confluence" in Celtic—near Millau and Carentomag—meaning "city of the parents" in Celtic. On these locations were discovered bones, coins, medals, pottery, and other art and craft artifacts confirming the location of these three Gallic cities.
The Arvernes are their neighbours and allies, thus Ruthenians followed them in their expeditions beyond the Alps, as well fought in their ranks for a national independence. Beltultich—or Bituitus—the Arvernes chief had an army of twenty two thousand Ruthenian archers when, allied to the Allobroges—from Savoy—he walked against the consul Quintus Fabius Maximus and battled at the confluence of the Rhône and the Isère rivers in the year 121 BC. We know this confederate army was defeated and part of the Ruthenian "country", became the province of Ruthenians going up to the actual département of Tarn, but another part of the larger Provincia Romana as well. "
"До римского завоевания Руэрг — немногим больше фактического департамента Аверон — был населен рутенами и называл их идолом Рут, своего рода кельтской Венерой, чей культ все еще существовал в V веке нашей эры. Это была могущественная нация, и у рутенов было три крупных города: Сегодун, что на кельтском означает «ржаная гора», Кондатемаг, что на кельтском означает «город слияния», недалеко от Мийо, и Карентомаг, что на кельтском означает «город родителей». В этих местах были обнаружены кости, монеты, медали, глиняная посуда и другие художественные и ремесленные артефакты, подтверждающие местонахождение этих трех галльских городов.
Арверны - их соседи и союзники, поэтому рутены следовали за ними в их экспедициях за Альпы, а также сражались в их рядах за национальную независимость. Бельтулих — или Битуит — вождь Арверна имел армию из двадцати двух тысяч рутенских лучников, когда в союзе с аллоброгами — из Савойи — выступил против консула Квинта Фабия Максима и сражался при слиянии рек Роны и Изера в год 121 г. до н.э. Мы знаем, что эта конфедеративная армия потерпела поражение, и часть рутенской «страны» стала провинцией рутенов, вплоть до фактического департамента Тарн, а другая часть вошла в более крупную римскую провинцию.
Независимые рутены жили на левом берегу реки Аверон , однако вскоре их постигла та же участь, что и их братьев. Когда они объединились с Верцингеториксом против Цезаря, они потерпели поражение и подчинились. Поэтому, как и остальная часть Галлии, вся рутенская страна перешла под власть римлян. В деление Галлии, произведенное Августом,, была включена Аквитания . Рим основывал колонии, строил храмы, цирки, акведуки, дороги общего пользования расходились по стране во всех направлениях, а в 5 веке рутены говорили на латыни.
Говорят, что святой Марциал первым пришел проповедовать Евангелие рутенам в 250 году. В 4 веке в Руэрге уже было довольно много христиан . Однако Рут, кельтское божество, все еще почитали в V веке."
Вот, собственно, кто были эти самые рутены Одоакра. Кельтское племя, жившее на юге современной Франции.
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м "По Аристотелю, все объекты мира могут быть описаны в двухуровневой системе родов и видов. Виды — это многообразие объектов вокруг нас. Роды — абстрактные умозрительные категории, которые позволяют нам классифицировать и систематизировать это бесчисленное многообразие реальных объектов. Виды могут быть сколь угодно разнообразными, но, выделяя в них общие черты, мы можем группировать их в родовые категории. Это сугубо аналитический подход. Роды — это идеальный тип, не существующий в реальности, который конструируется исследователем. Эта двухуровневая система использовалась как инструмент описания, позволяющий классифицировать и систематизировать характерные черты этих народов. Классификация нужна была византийцам, как и нам, для того, чтобы анализировать ситуацию вокруг, предвидеть будущие события, знать, как общаться с соседями, которые, как правило, либо были торговыми партнерами, либо представляли военную угрозу.
Научная система описания византийцев соответствует нашей, современной. Наша методика сегодня тоже подразумевает исследование частных, видовых категорий и сведение их к неким общим абстрактным классам. Например, мы сегодня употребляем термин «капитализм», понимая, что эта социологема обнимает множество различных вариантов устройства общества и экономики, существующих в реальности. Мы вводим родовое понятие «капитализм», выделяя во множестве видов реального капитализма общие черты и сводя эти общие черты в абстрактную категорию. Византийское сознание работало ровно так же: из античной науки они брали родовые концепты, к которым приводили все реальное видовое многообразие современного им мира.
Базовые подходы, позволявшие выделять в информации о народах сходства и различия, сформулировала античная и византийская астрология. Идея заключалась в следующем. На состояние флоры и фауны и на нравы людей чрезвычайное влияние имеют небесные светила. Ярчайший пример — Солнце и Луна. Очевидно, что недостаток или избыток солнца действительно влияет на растительность и животный мир в различных регионах. Так же и другие светила влияли на природу и на нравы народов. Эта идея была разработана в поздней античности, и византийцы восприняли ее как один из научных принципов. И поэтому этнография у них следует за географией.
Византийцы применяли именование «скифы» как родовое, абстрактное понятие для людей, живущих на севере, и вкладывали в него социоэтнографические смыслы. Предполагалось, что кочевые северяне не знают правильно устроенного государства, они воины, неспособные к мудрости и знанию. Северяне из-за сильного холода и недостатка солнца очень храбры, голубоглазы, белобрысы, высоки, сильны физически, но невосприимчивы к наукам. Южане же — наоборот: солнце их как бы растапливает, они трусливы, подвержены разного рода порокам, но могут быть сильны в науках. Именно такое видение земной поверхности делало византийскую классификацию специфической."
2
-
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м Главное, что вы теперь знаете, что рутены Одоакра это не русины Западной Руси. Разве речь о Московии? Речь о том, что предки современных украинцев, русины, к Древнему Риму отношения не имеют. И сарматы-роксоланы тоже Древний Рим не побеждали, а банально, как классические кочевники варвары, устраивали набеги на одну из самых северных римских провинций - Нижнюю Мезию, естественно, чтобы пограбить.
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м Я вам объяснила, что рутены 5 века, служившие под начальством Одоакра это кельтское племя, проживавшее в Южной Франции, в нынешнем департаменте Аверон.
Следовательно, Одоакр не был королем русинов славян. Вот и все.
Почему в средневековой Европе название - рутены стало использоваться для обозначения населения Древней Руси, Галицко-Волынской Руси, восточнославянского населения Великого княжества Литовского, королевства Польского и Русского царства, учёные пока не выяснили Возможно, потому что рутены созвучны русинам. Просто нужно отделять галльских рутенов из Южной Франции и рутенов из Восточной Европы. Галльские рутены в Восточную Европу не мигрировали, да и русины не галлы, не та гаплогруппа.
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м Да, Зиновий Хмельницкий был знатный казак, грамотна людина, всего лишь войсковой писарь. Ещё тот историк и лингвист. И политик. Если бы он не решил просить Московию о ПРОТЕКТОРАТЕ, исключительно в целях сделать титул гетмана наследным для своих потомков, то, возможно, сейчас бы не было этой войны. Именно Хмельницкий завел украинцев в исторический тупик, но вы его не осуждаете. Странно. Не метнись он а сторону Московии, все сложилось бы по-другому. Хмельницкий оказался недальновидным политиком, а сын его Юрий, так вообще, шизофреником.
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м Все ясно, аргументы окончились и перешли на оскорбления. С таким поведением вы в Европе вряд ли будете welcome. Вы мне накопипастили то, что я вам слово в слово написала в своем комменте, но на русском. Вы что, комменты по диагонали читаете?
Если в Украине считают, что все украинцы это русины, то подайте заявку в ООН на изменение названия государствообращующего этноса в Украине с украинцев на русинов и посмотрите пройдет ли ваша заявка.
Не пройдет ваша заявка, потому что в других странах русины это этническая группа отличная от украинского этноса. Вашу заявку не удовлетворят. Речь не о вашей Руси-Укоаине, а о том, сто Одоакр не был королем предков украинцев, а был королем галлов рутенов. Остальное меня не касается, называйте себя как угодно.
И в ООН не забудьте написать, что Хмельницкий считал по поводу русинов. Скажите спасибо, что я потратила на дискуссию с вами достаточно своего времени. И увольте меня от своих оскорблений.
2
-
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м Вы сами с собой общаетесь. И тема у вас одна. Но я на эту тему с вами не общалась, и вы меня на нее не переключите. Мой вывод: к цивилизованному обмену мнениями вы не готовы и вместо этого с дикостью варвара ищете на кого же можно обрушить всю свою злость, причем делаете это подловато. Меня возмутило то, что украинцы стремятся исказить факты истории Древнего Рима, чтобы втиснуть туда своих якобы предков сарматов-роксоланов, что пока не доказано, и русин также пододвинуть как можно ближе к Риму. С меня достаточно общения с вами, тем более, что все ваши комменты адресуйте россиянам. Я не россиянка, более того, живу в Европе и шокирована агрессивной манерой общения украинских любителей истории.
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м Я по-английски общаюсь каждый Божий день, так что мимо.
Да, кстати, почему же тогда 17 веке жители Украины не называли ее Рутенией? Вот, например, народная песня времён Хмельницкого:
Та немае лучче, та немае краще,
Як у нас на Вкраїні,
Та немае пана, та немае ляха,
Немае унії!
2
-
2
-
@ВалерійДорофеєв-ю5м Что вы мелете лишь бы молоть? Вы не согласны с каким-то из моих утверждений?Напишите конкретно. Я ни слова не писала о том, кто же настоящий руский, я писала о рутенах, которые галлы, и о том, почему византийцы всех северян называли скифами. И все. Мне ваши терки с русскими кто есть русь, а кто не русь, глубоко безразличны. Вы бы лучше свою энергию направили на освобождение оккупированных украинских территорий воюя в ВСУ, а не выпускали бы пар, цепляясь к комментаторам. Хмельницкого вспомнили, вот и идите в ВСУ или в тероборону, так ведь нет, сидите где-то в Польше или Германии и дурью маетесь. Идите и воюйте, лыцарь.
2
-
2
-
2
-
2
-
@ДмитрийХитрый-ф2г Ну, вообще-то ты не молдаванин, можешь здесь не лгать. И прекрати изображать из себя грамотного человека, у тебя с русским языком проблемы. И, кстати, если ты молдаванин, напиши пару предложений на румынском языке. Ты, вообще-то, в курсе, что молдаване говорят на румынском языке или в первый раз слышишь? У молдаван нет таких фамилий как у тебя и смешанных браков с белорусами практически нет. Вот с украинцами есть и много. А с белорусами нет, слишком далеко, да и темперамент разный. Ну, давай, жду твоего коммента на румынском языке. И не начинай здесь трындеть, что язык не румынский, а просто напиши коммент, и не из трёх слов, а хотя бы с минимальным содержанием. Давай, бяларус, он же якобы молдаванин, я жду.
2
-
@ДмитрийХитрый-ф2г Ты на румынском, прежде всего, напиши мне коммент
А ошибки, да, давай показывай. Только грамматические, а не описки, те, что смартфон сам из памяти вытащил вместо того, что я набрала. Отличить их от грамматических ошибок легко.
Что касается турок, то не упирайся рогом. Вот тебе ответ из инета: "Правильно: турок. Форма родительного падежа множественного числа совпадает с формой именительного падежа единственного числа."
Оттого, что ты на чёрное говоришь белое, оно белее не станет.
Пиши коммент на румынском языке. Я жду. Напишешь на русском, значит, лжешь, что ты молдаванин, впрочем, я и так знаю, что ты лжешь
2
-
2
-
@lyudmilazhakupova2346 Вы так говорите - выдал замуж, как будто мужчина, которому Пушкин предложил жениться на своей крепостной постельной партнёрше, горел желанием это сделать. Понятно, что за то, чтобы выдать такую крестьянку замуж, жениху нужно было заплатить достаточно, чтобы он согласился. То есть, тот же Пушкин, выдавая замуж свою крепостную, родившую ему ребенка, просто продал ее крепостному мужику, нуждавшемуся в деньгах, например, для того, чтобы купить кобылу или построить избу. То есть, по сути, Пушкин торговал матерью своего ребенка.
2
-
2
-
2
-
@Ragulenschaft Ознакомьтесь с понятиями: политическая нация и этническая. Россияне это политическая нация, а русские это государствообразующий этнос в РФ.
Олег Балановский: " Генофонд русских как многослойный пирог; славянская составляющая это глазурь, а дославянский слой в генофонде — вся остальная часть пирога." Как видите, Балановский был предельно осторожен, он не уточнил, что дославянский слой этого пирога, на самом деле, финно-угорский. Боялся и, как оказалось, не напрасно.
Его интервью, где были эти слова, сейчас в инете не найдешь. Удалили. Все понятно.
2
-
2
-
@Ragulenschaft У вашего Пу ПУНКТ по поводу того, что русские славяне и никто больше. Потому что он ВЕПС. И он это сделает, хотя это давно уже секрет Полишинеля. Вот, ознакомьтесь:
"На акраментальный вопрос «Кто вы, мистер Путин?» самый неожиданный ответ дал президент фонда Fenno-Ugria Яак Прозес. По его версии, сохранись в российском паспорте графа «национальность», президент Путин мог бы смело вписать в нее «угро-финн». Автор сенсации делает немаловажное уточнение: «Очевидно, он (Путин) происходит из народности вепсов». «Открытие финно-угорского следа в геноме русских не является новостью. Вопрос, скорее, в том, захотим ли мы это признать. Многих эстонцев это заставит схватиться за сердце, не говоря уж о русских, которым предполагаемое родство с чудью (у славян — общее название финских племен. — «РР») может показаться крайне оскорбительным», — пишет Прозес на эстонском портале Delfi. Администрация президента России пока не отреагировала на эти изыскания."
2
-
2
-
2
-
2
-
@Тетяна-у2э Я думаю, что этот комментирующий ФСБшник. Заявил, что его предки польская шляхта. Специально, чтобы натравить украинцев на поляков. Потом, он написал, что Путин лакец, лакцы это один из малочисленных народов Дагестана. Пустили этот слух про кавказское происхождение Путина, надо полагать, специально, чтобы кавказские народности были Путину преданы и шли на войну с Украиной погибать. На самом деле у Путина был отчим грузин, который его нещадно бил.
2