Comments by "Irina HELM" (@irinahelm6671) on "Олександр ПАЛІЙ"
channel.
-
@ЮрийСавчук-ш6я Ты читать умеешь, селюк? Ты на мою фамилию посмотри чучело селюковское!! Повторяю тебе ещё раз, что Наталья Гончарова на 1/4 была остзейская НЕМКА, её бабушка по матери была немка. Вас научили всем, кто вам перечит, приклеивать ярлыки угрофиннов и андрофагов независимо от их национальности. Повторяю ещё раз, почти два миллиона украинских беженцев находятся сейчас в Германии, гражданкой которой я являюсь и получают пособия за счёт НАЛОГОВ граждан Германии, в том числе, и лично МОИХ. Так что сиди смирно и сопи в две дырки, селюк из Жмеринки, чи из Умани або не знаю ещё откуда ты можешь быть .
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВячеславЗахаров-ф4з Тмутараканское княжество было расположено на Таманском полуострове, однако, тмутараканские князья пытались контролировать и территории Северо-Западного Кавказа, населенные абазами и зихами, а на Восточный Крым власть тмутараканских князей не распространялась. То, что Восточный Крым НЕ входил в состав Тмутаракани, установлено современной наукой, а, конкретней, учёными установлено что доказательств присутствия русской власти в Крыму НЕТ, но, тем не менее, возможно определенное политическое влияние Тмутаракани. И ффффсе. Веским доказательством против включенности Восточного Крыма в состав земель Тмутаракани является строительная надпись Льва Алиата, стратига Херсона и Сугдеи, датированная 1059 г. Надпись считается свидетельством усиления влияния Византии в Восточном Крыму. Период номинальной зависимости Сугдеи от Византии на рубеже X–XI вв. был прерван восстанием Георгия Цулы, после подавления которого здесь была создана отдельная фема. В середине века она была объединена с фемой Херсона, что означало большую централизацию. Да, кстати, все было с точностью до наоборот: тмутараканский князь Олег Святославович сам находился в определенной зависимости от Византии после своего возвращения в 1083 г., а после его ухода Тмутаракань и вовсе перешла под власть Византийской империи. А ваши летописи ПРАВИЛИСЬ и в 15, и в 16, и даже в 18 веках. Наука должна опираться на факты, летописи являются лишь ориентиром, если они, конечно, не правились в угоду дальнейшим правителям Московии.
1
-
1
-
1
-
@elenal.2988 Ваш бред держите при себе. Романовы уже с 18 века все были ГЕРМАНЦАМИ и женились только на германских либо датских принцессах. Никаких королей в Киевской Руси НЕ БЫЛО. И сама Украина НИКОГДА не была государством вплоть до 1991 года, она была частью других государств: то Речи Посполитой, то Российской империи. Ещё Тарас Шевченко вместе с Пантелеймоном Кулишом сформулировали концепцию украинской нации как ХУТОРСКОЙ нации, потому что у нее не было своей знати и своей интеллигенции. Даже Киево-Могилянскую Академию основал не этнический украинец, а Петр Могила, Митрополит Киевский и всея Руси, который был ВАЛАХОМ то есть РУМЫНОМ и сыном Симеона Мовилэ, правителя Валашского, а затем и Молдавского княжеств, поэтому настоящее имя Петра Могилы было Петру Мовилэ. Именно он будучи родственником польского магната Иеремии Вишневецкого, которому принадлежала практически вся Правобережная Украина, добился для Православной Церкви Украины официального статуса в Речи Посполитой и подчинения Митрополии Киевской и всея Руси Константинопольскому Патриархату, но недалекие и завистливые местные украинские попы отравили его и продались Московии переподчинив Митрополию Киевскую и всея Руси после внезапной и странной смерти Могилы Московскому Патриархату. Вот, пусть Палий и осветит это предательство украинских попов. Но ему невыгодно показывать глупость и жадность украинцев, которым понадобилось почти четыреста лет, чтобы вернуться к ситуации середины 17 века и переподчинить свою Церковь Константинопольскому Патриархату. Да, кстати, древнерусские княжества никак нельзя считать украинскими, в них жили представители различных восточно-славянских племен, которые не успели оформиться в единую средневековую восточно-славянскую народность в силу их раздробленности, помешало созданию единой восточно-славянской народности и включение территорий Киевской Руси в состав Золотой Орды. Именно поэтому украинский народ, который ещё, кстати, не сформировался до конца и находится в весьма рыхлом состоянии, не может считать всех жителей Киевской Руси своими прямыми предками, этому процессу прямого наследования помешала Орда. Поэтому сосредоточьте свое внимание на более поздних временах чем времена Киевской Руси, а, именно, на 15-17 веках, когда начал формироваться украинский народ, а не на мифических украинских королях и королевах.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@homyak-ni3rx И кто сказал, что у бурятславянские маркеры? У бурят гаплогруппа R1a1a в мизерном проценте и маркер неславянский. Буряты тюрки, у них доминирует тюркская гаплогруппа С3. В генофонде бурят выявлено одиннадцать гаплогрупп (С3*, С3с, С3d, E, N1b, N1c1, O3a*, O3a3c*, O3a3c1, R1a1a и R2a). Наибольшей частотой во всех территориальных группах выборок характеризуются гаплогруппы N1c1 и C3d. Гаплогруппа C3d (M407) встречается у 53,9 % бурят. Имеются источники, указывающие на распространение гаплогруппы C3 у 60 % бурят. Гаплогруппа C3 (в настоящее время обозначается как C2) характерна для монгольских, тюркских и тунгусо-маньчжурских народов. Так что, насчёт бурятов, можете не беспокоиться они даже не индоевропейцы и славянам не родственники.
Да, а с каких пор среди украинцев доминируют голубоглазые и белокожие. блондины/ки? Это, скорее, балтский типаж. Славянские маркеры есть только у славян, у других этносов другие маркеры.
1
-
1
-
1
-
1
-
@lady.N318 Нет, выборка делается по тем представителям этноса, которые могут подтвердить свою принадлежность к определенному этносу в течение как минимум трёх поколений, и выборка делается только в сельской местности. Любая страна разбивается на сегменты. Делается выборка по этим сегментам по коренному этносу, а затем сводится к средним значениям. Генетики не включают в исследование людей, которые считают себя представителями этноса, но у которых родители либо их предки включительно по третье поколение от смешанных браков. Так исследуется геном этноса. Причем исследуется, в основном, геном у мужчин, потому что именно мужчины обладатели ДНК У-хромосомы, у женщин есть только митохондриальная ДНК хромосома.
А индивидуальный геном может варьироваться и отличаться от генома этноса, потому что не у всех в трёх поколениях не было смешанных браков. Кстати, геном этноса говорит о том, какие древние народы приняли участие в этногенезе этого этноса. Потому что этносы, в основном, сформировались в начале второго тысячелетия. Славяне вообще более молодые этносы, чем те же палеоевропейцы или кельты .
1
-
@lady.N318 В Крыму генетики не сделают выборку для определения генома украинского этноса. Там украинцы не жили веками, а пришли лет сто пятьдесят назад, и то, не массово, позтому вступали в смешанные браки.
Генетикам не интересны потомки смешанных браков, они искажают историю этногенеза. Бывает, что в семье, где родители разной национальности, кто-то из детей выбирает национальность отца, а кто-то матери. В зависимости от мироощущения. Этносы все время развиваются, кого-то ассимилируют, но это длится веками .
1
-
@lady.N318 Нет, славяне не потомки ариев, соответственно, поляки не потомки ариев. Потомки ариев живут в Средней Азии, Иране, Афганистане и Северной Индии. Поляки и сейчас самые славянистые из всех слввян, у них 57 процентов R1a1a. Но у поляков другой маркер отличный от ариев, М17, как и у всех восточных славян. Так что, считайте, что таджики генетически старшие братья славян. Поляки когда-то считали себя потомками сарматов-роксоланов, в 16-17 веке среди польской шляхты была в моде теория сарматизма, сейчас она воскресла в Украине. Но это не соответствует действительности, по крайней мере, наукой не доказано. Может быть, докажут. Пока выявить генетическую связь славян и сарматов не могут.
1
-
@lady.N318 Так, казаки и были представители разных этносов, но украинцев было большинство. Тем более, что большинство казаков жили в войсковых реестровых местечках и на хуторах. А на Сечь только приходили, а иногда и не приходили, просто получали приказ от гетмана. И казацкие полки назывались по имени этих городков и местечек, в которых жили казаки, например Нежинский полк, в него входили казаки, жившие с семьями в Нежине, или Черниговский и т.д. . В самой Сечи жило меньшинство казаков, в основном, те, кто пришел на Сечь из других краев . Вот пример города Нежина: "В ходе восстания Хмельницкого в июне 1648 года Нежин заняли повстанцы, после чего город стал центром Нежинского полка.. В 1649 году казаки Нежинского полка принимали участие в походе на Кодак. По условиям Зборовского мирного договора 1649 года Нежин был возвращён Польше, но возвращение польской и литовской шляхты стало причиной восстания 1650 года. По условиям Белоцерковского мирного договора 1651 года Нежин был возвращён в состав Речи Посполитой. В 1654 году по решению Переяславской Рады Нежин в составе Левобережья вошёл в состав Московского царства..По переписи 1654 года в Нежине проживали 11 600 человек (в Киеве тогда же — 7800 человек). В 1658 году нежинские казаки участвовали в восстании М. Пушкаря, в 1659 году — в восстании Ивана Богуна. 17—18 июня 1663 года в Нежине состоялась Чёрная рада, на которой гетманом Левобережной Украины был избран Иван Брюховецкий. После измены гетмана Брюховецкого в 1668 году город взяли русские войска под командованием князя Ромодановского. Нежинцы вместе с русскими стрельцами ходили на Крым (1687 и 1689 годы), на Азов (1695—1696), бились со шведами во время Северной войны 1700—1721 годов."
Многие войсковые городки или местечки были основаны выходцами с Волыни, которых поляки специально поселяли в Левобережье для создания военизировпнных поселений призванных защищать границы Речи Посполитой. Затем а этих местечках и на хуторах оседало и мужское население пришедшее соседних территорий, по разным причинам снявшееся с места. Очень много было украинцев с Правобережья, бежавших от произвола польской шляхты. Это доказывает, что украинцы преобладали. Немало среди казаков живших вот в таких войсковых местечках было и жителей бывшего Трубежского княжества. Столица Трубежского княжества город Трубеж, сейчас это городок Трубчевск Брянской области, в непосредственной близости от украинской границы, в 1356 году был захвачен великим князем литовским Ольгердом и отдан в удел его сыну Дмитрию, родоначальнику династии князей Трубецких. Затем был взят Великим княжеством Московским в ходе войны 1500—1503 года, в Смутное время (1609 г.) захвачен поляками (юридически отошёл к Речи Посполитой по Деулинскому перемирию 1618 г.). В 1644 году король польский и великий князь литовский Владислав IV в качестве жеста доброй воли передал России Трубчевск. В течение 16-17 веков немало жителей Трубежского княжества просто переселилось западней в войсковые местечки, потому что быть под Московским княжеством тоже желающих было мало и люди переселялись на западные земли, поближе к Чернигову и Киеву в войсковые местечки, где жить было вольготней, потому что московиты сразу же обложили трубежцев налогами.
А вы думаете, что все казаки жили в самой Сечи? Нет, подавляющее большинство жило вот в таких войсковых местечках и хуторах.
Ещё пример: городок Батурин в Черниговской области, который в 1669—1708 годах и в 1750—1764 годах являлся резиденцией гетманов Левобережной Украины. Батурин был основан в 1575 году польским королём и великим князем Литовским Стефаном Баторием и назван в его честь. Вскоре после его смерти Батурин запустел. Городище Батуринское впервые упомянуто в 1625 году. В начале 1630-х годов город принадлежал Стародубскому старосте Павлу Тризне. В начале Смоленской войны 1632—1634 годов Батуринский замок был взят войсками московитов и городок оставался незаселённым до конца военных действий. В 1635 году Батурин был отстроен и включён в состав Черниговского воеводства Речи Посполитой. В том же 1635 году коронный подскарбий Ежи Оссолинский вынудил Новгород-Северского старосту А. Песочинского (люди которого отстроили замок) отказаться от своих претензий на Батурин.В 1648 году Батурин стал трофеем гетмана Зиновия-Богдана Хмельницкого.
После присоединения Левобережной Украины к Московскому царству в 1654 году Батурин входил сначала в состав Стародубского казацкого полка, а затем — Нежинского полка.
А кто были те казаки, жившие в Батурине? В основном, поселившиеся в нем жители близлежащих украинских поселений и выходцы с Правобережья, были среди них и казаки, бежавшие на Сечь из других краев, сербы, валахи, татары, поляки и т.д. То есть, украинцы как с Левобережья, так и с Правобережья, составляли большинство среди запорожских казаков, а пришедшие с других краев и государств, также селились вот в таких войсковых местечках и там уже ассимилировались с местным населением. В войсковых местечках жили не только казаки, но и крестьяне. Не все казаки оставались казаками, кто-то получив возможность иметь свое хозяйство и землю, начинал крестьянствовать..
1
-
@nadjakosenko770 Сарматы были кочевыми племенами, на територии Украины жили роксоланы, кочевые племена все время мигрировали, искали новые пастбища, нет никаких свидетельств, что роксоланы стали оседлыми. Учёные провели генетический анализ останков из сарматских погребений и смогли найти непосредственную связь только с потомками аланов живущими на Северном Кавказе.
Роксоланы появились на исторической сцене в самом начале первого тысячелетия и последним упоминанием о роксоланах были слова готского истерика 6 века н.э. Иордана, который локализовал их восточнее от Дакии то есть в Северном Причерноморье. Часть из них там и осталась, а часть вернулась на восток, в степи Приазовья, в Крым и на Кубань. Те из них, кто остался на територии. Северного Причерноморья могли мигрировать севернее к Поднепровью и стать земледельцами. Они вполне могли участвовать в этногенезе восточных славян, но не были их основными предками. Генетики не могут установить непосредственное родство современных восточных славян с роксоланами.
Если бы генетики нашли такую связь, то это бы доказало верность сарматской теории. В Речи Посполитой XVI—XVII веков среди русинов-католиков и симпатизирующих им поляков была популярна этногенетическая теория, согласно которой «сарматское племя роксолан» являлось предками русинов. Такая концепция давала руской шляхте возможность присоединиться к господствующей концепции сарматизма, обосновывающей особые шляхетские права. На основе этих идей Русь в источниках этого времени нередко называется Роксоланией.
Первым, кто в Российской империи предложил отождествлять роксолан с росами/русами, был М. В. Ломоносов. Он утверждал, что варяги—россы в древности назывались роксоланами или россоланами (так как россы были соединены с аланами), причём верным считал он название россоланы, поскольку слово роксоланы, по его мнению, являлось искажением греков. На том же настаивал Д. И. Иловайский, выражая уверенность в том, что «Рось или Русь и Роксаланы это одно и то же название, один и тот же народ». На это утверждение современный российский историк, археолог, культур-антрополог Л. С. Клейн возражал, что давний термин «Рос» невозможно связывать со словом «Россия»: в терминологии восточных славян оно нашло своё применение лишь в московское время; случилось это за счёт влияния греческой и латинской литературы. По его мнению, в той литературе этот термин обозначал либо скандинавских пришельцев, либо был отражением библейского «Рош» (греки, у которых невозможно было произношение звука «ш», приобретало звучание «Рос»; по библейской традиции этот термин обозначал предводителя племён Гог и Магог.
Короче, теорий было много, но точку в этом вопросе могут поставить только генетики, пока они не выявили непосредственной связи роксоланов с восточными славянами. У восточных славян, и в частности, у украинцев присутствуют У-хромосомные гаплогруппы из тех, что выявлены в останках в сарматских погребениях на территории современной Украины, но их процент у украинцев невелик, позтому роксоланы не могут считаться основными предками восточных славян, основными предками были носители гаплогруппы R1a Z280. А это не роксоланы.
Ранее некоторые учёные утверждали, что часть сарматов (преимущественно донские аланы) была ассимилирована восточными славянами (антами) и вошла в состав казачества, и, через него в украинскую нацию. Анализ антропологического материала катакомбного обряда погребения лесостепной зоны бассейна Среднего Дона II—IX веков, установил наличие Y-хромсомных гаплогрупп: G2a (P15+), R1a1a1b2a (Z94+, Z95+, Z2124), J1 (M267+) и J2a (M410+). Наиболее распространёнными у украинцев Y-хромосомными гаплогруппами являются R1a и I2a. Чаще всего встречается гаплогруппа R1a-Z280 (43%). Как видите у роксоланов и украинцев разные субклады R1a.
1
-
@nadjakosenko770 Относительно нехватки женщин не смешно, потому что есть достаточно семей в Украине, где тот факт, что одна из прапрапра. бабушек была привезена в Украину прапрапра...дедушкой из Османской империи, в частности, из Крыма, передается от старшего поколения младшему. Понаблюдайте как основывались на Левобережье войсковые местечки, они основывались поляками, которые часто переселяли туда украинцев с Волыни, переселялись, в основном, мужчины, но не женщины. Молодые мужчины и далеко не все переселялись семьями. На Левобережье было достаточно войсковых местечек. Посмотрите тот же Батурин Черниговской области. Батурин был основан в 1575 году польским королём и великим князем Литовским Стефаном Баторием и назван в его честь. Вскоре после его смерти Батурин запустел. В начале 1630-х годов город принадлежал Стародубскому старосте Павлу Тризне. В начале Смоленской войны 1632—1634 годов Батуринский замок был взят русскими войсками и оставался незаселённым до конца военных действий. В 1635 году Батурин был отстроен и включён в состав Черниговского воеводства Речи Посполитой. В том же 1635 году коронный подскарбий Ежи Оссолинский вынудил Новгород-Северского старосту А. Песочинского (люди которого отстроили замок) отказаться от своих претензий на Батурин.
В 1648 году Батурин стал трофеем гетмана Зиновия-Богдана Хмельницкого. После присоединения Левобережной Украины к Московскому царству в 1654 году Батурин входил сначала в состав Стародубского казацкого полка, а затем — Нежинского полка.
Понятно, что в Батурине поселились как пришлые казаки из Сечи, так и местные мужчины стали казаками и вступили в Нежинский полк. Как вы думаете этим казакам всем хватило женщин, живущих в Батурине? Думаю, что нет.
1
-
@nadjakosenko770 Ещё одно: на Сечь сбегало достаточно крепостных крестьян с Волыни и со всего Правобережья, не выдержавших издевательств полькой шляхты, они становились запорожскими казаками, затем оседали в войсковых городках Левобережья. Как вы думаете, они сбегали вместе с женщинами, которые не допускались в Запорожскую Сечь? Мужчин было много, а женщин не хватало. Да и не всякий казак брал в жены крестьянку. Затем, с 18 века в этих самых Батуриных, Нежиных и других войсковых городках казаки уже женились на местных женщинах и вплоть до 20 века смешанных браков были единицы. С середины 18 века по 20 век смешанных браков у тех, кто жил на территории Гетманщины, практически не было. Позтому никак нельзя говорить что смешанные браки были всегда, в теории - всегда, а на практике не всегда и не везде на територии современной Украины.
1
-
@solomona5902 Не веришь россичнским, найди публикации в британских изданиях они аналогичны россиянским, потому что объединены в один союз учёных, где политике нет места. Вот, ознакомься:
"Международная конференция «Столетие популяционной генетики человека» («Centenary of Human Population Genetics») состоялась в Москве с 29 по 31 мая. Основными ее организаторами стали лаборатория геномной географии Института общей генетики РАН и лаборатория популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра. В конференции приняли участие специалисты из 19 стран.
География участников конференции включает Европу (Великобритания, Германия, Эстония, Дания, Бельгия, Италия, Испания, Португалия, Чехия, Венгрия, Белоруссия), Азию (Китай, Индия, Монголия, Казахстан), Америку (США, Бразилия, Перу) и Россию.
Почему столетие? История популяционной генетики человека отсчитывают с публикации в журнале Lancet статьи Людвика Хиршфельда (Hirschfeld and Hirschfeld, 1919). Это было первое исследование, открывшее вариабельность в популяциях человека (конкретно, разную частоту групп крови у разных этносов), и произошло это сто лет назад.
Пленарное заседание было посвящено истории популяционной генетики человека как науке и ее будущему. Крис Тайлер-Смит (Институт Сэнгера, Великобритания) рассказал о том, как формировалось представление о генетической изменчивости населения Земли: как от обнаружения разнообразия групп крови, а затем – белков, наука пришла к анализу собственно генетических систем человека. Он остановился на доказательствах африканского происхождения современного человека по изучению разнообразия митохондриальной ДНК и отметил динамику методов исследования – от однородительских генетических маркеров к полногеномному секвенированию. По его словам, полногеномное секвенирование дает возможность «в одном геноме увидеть отражение всей популяции». Он упомянул о трудностях взятия генетических образцов в малочисленных популяциях и в то же время о важности такого обследования. И оценил возможности реконструкции истории человека по древней ДНК. "
Та что, дорогуша, у истинной науки нет национальности. А ты не читай, не надо, это не для твоего убогого ума. Все равно не поймёшь .
1
-
1
-
1
-
@marik464 Если анализируете, то не будьте объективны: прадед Чайковского по отцовской линии был из казацкого рода, а по материнской?
Прадед композитора по материнской линии, Мишель-Виктор Асье (1736—1799) — французский скульптор, «модельмейстер» Мейсенской Королевской фарфоровой фабрики, который был женат на Марии Кристине Элеоноре Виттиг, дочери австрийского офицера Георга Виттига.. Их пятый ребёнок из шести, Михаэль Генрих Максимилиан Асье (1778—1830), приехал в Россию в качестве учителя французского и немецкого языков в Артиллерийском и Инженерном шляхетском кадетском корпусе в 1795 году, а в 1800 году — принял русское подданство,
Да и и дед Чайковского по отцовской линии Петр Федорович Чайка, сын того самого самого Федора Чайки, потомка казачьего рода, был женат на Анастасии Степановне Посоховой, то есть на русской, от которой у него было 20 детей. Как видите маловато украинской крови было у Чайковского , только прадед и, возможно, его жена, прабабка Чайковского, а остальные предки - французы, австрийцы и русские.
Смешно считать Чайковского украинцем, он не Шевченко и не Гоголь. Прадед по материнской линии с прабабкой украинцы, а дед женился на русской, по материнской линии вообще прадед француз, прабабка австрийка, бабка русская, урождённая Попова. Кого только не было в роду у Чайковского .
1
-
@marik464 Скажем так, что русская культура в 18-19 веках, когда она и стала бурно развиваться это ПРОВИНЦИАЛЬНАЯ европейская культура. Это реплика европейской культуры, адаптированная под Российскую империю и под русский этнос. Пож другие этносы, проживавшие в Российской империи она адаптирована не была, потому что обслуживала российские имперские интересы.
А причем здесь Айвазян из Феодосии, вы ещё Куинджи из Мариуполя забыли. Какое они имеют отношение к украинству, один армянин, а второй грек урум. Если они родились на территории современной Украины, это не делает их украинцами. Честно говоря, Крым вообще не должен принадлежать ни одному государству, он должен стать особой заповедной зоной под эгидой ООН. Потому что он ни русский, но украинский, ни татарский, ни турецкий, он, скорее, греческий. Я думаю, что он не достанется никому. Лучше сделать его вроде Гибралтара. Все равно, в, конце концов, там обоснуются британцы.
1
-
1
-
1
-
1
-
@АндрійДяченко-у9ж Хан Аспарух откочевал со своим племенем булгар за Дунай только в конце 7 века и после завоевания Добруджи у Византии в 679 году основал Первое Болгарское царство. Между болгарами и славянами был заключен союз — славяне в битве с Византией выступили пехотой, болгары как конное войско. И только с 8 века начался процесс славянизации болгар. Кирилл и Мефодий жили в 9 веке то есть через сто лет после начала процесса славянизации болгар, так что язык на котором говорили славяне в Солуни, родине Кирилла и Мефодия, которая не входила в состав Первого Болгарского Царства а была в составе Византии, никак не мог быть староболгарским. В Солуни (Салониках) жили славянские племена, которые не принимали участие в этногенезе болгар.
В 9 веке Первое Болгарское Царство ещё управлялось ханами, и беспрерывно воевало с Византией.
Болгарами считают Кирилла и Мефодия только болгарские учёные, потому что до XX века болгарами считались все македонские славяне, что неверно. Позтому Болгария накладывала вето на инициацию договора по присоединению Северной Македонии к Евросоюзу, она не хотела признавать существование такого этноса как македонцы или македонские славяне, считая их болгарами.
Болгарии выгодно считать Кирилла и Мефодия болгарами, а солунский славянский диалект староболгарским исключительно из эгоистических соображений.
1
-
1
-
1
-
@dmytroskyba5582 Конечно, хочется считать себя потомками кельтов, но надо сказать спасибо и за то, что в геноме украинцев есть 20 процентов фракийской У-хромосомной гаплогруппы I2a благодаря участию в их этногенезе гето-даков, живших в том числе и в Закарпатье более 2000 лет назад. Около 60 года до н. э. бойи царя Критасира, обитавшие на Дунае вблизи Вены и Братиславы рядом с таврисками, были уничтожены или изгнаны дакийским царем Буребистой, превратившим их земли в «бойскую пустыню». Весьма немногочисленное количество бойев укрылось в Закарпатье. Но гето-даки вскоре пришли и в Закарпатье, захватили кельтские поселения и ассимилировали живших там кельтов и расселились там сами. А рассуждать, что бойки потомки бойев, нелепо, таким же образом рассуждали и русские, и турки, когда пытались обосновать свои теории об этрусках как предках русских, а турки хотели доказать, что этруски это предки турок. И все это лишь на фонетическом сходстве названий этносов. Есть наука, популяционная генетика, и она уже ответила на все вопросы. Я об этом писала в своем комменте, какие гаплогруппы у боек и лемок.
1
-
@НаталияСуханова-о1я Что вас заклинило на русских? Я о них вам писала? Есть современные этносы украинцы, русские и т.д. Есть современная этническая группа - русины в Украине, а также В Польше, Словакии, Чехии, Венгрии, Румынии, Молдавии, Сербии и Хорватии, где они признаны национальным меньшинством. Вот отсюда и отталкивайтесь.
И причем здесь Клесов? И в Британии, и в США есть институты популяционной генетики, и немало крупных специалистов. Сейчас 21 век, а не 19 и является ли та или иная этническая группа самостоятельной или относится к более крупному этносу можно выяснить именно с помощью популяционной генетики или геномной географии. Данные по Y-хромосомным гаплогруппам мной взяты из таблиц Института Сэнгера в Кембридже и немецкого Института наук об истории человека Общества Макса Планка.
Что это вы мне решили рассказать историю Московии, разве об этом была речь? Ваша агрессия зашкаливает, вам о современных этносах и этнических группах говорят, а вы принялись мне демонстрировать всю свою ненависть к русским-московитам. Я в ваших взаимоотношениях с русскими человек посторонний, хотя вам так хотелось излить на кого-то свою злость, что вы даже не стали вникать о чем речь.
Если вы хотите официально изменить название украинской нации, то инициируйте такой процесс, обратитесь в ООН, к мировому научному сообществу, обоснуйте. А от меня вы что хотите? Чтобы я сказала, что все украинцы русины или все русины украинцы? Так, докажите это миру, а пока что официально существует украинский этнос и русский этнос.
Вон, Македония сменила название на Северную Македонию и ничего, все живы-здоровы. Инициируйте смену названия страны с Украины на Русь. Берите пример с Северной Македонии. А пока официально есть украинцы, и есть русские. Кстати, все украинцы вряд ли захотят называться русинами, и Украину не захотят называть Русью.
Жители Гетманщины уже в 17 веке называли свою страну Вкраиной:
"Та немае лучче, та немае краще,
Як у нас на Вкраїні,
Та немае пана, та немае ляха,
Немае унії!"
Как-то так. А Хмельницкий не называл украинцев русинами, а называл их руськими. Вы все свалили в кучу. Кстати, песня то народная не в тему, и пан уже есть, и лях и унія практически произошла, только не церковная.
1
-
@НаталияСуханова-о1я Антисемитка это лично вы. У вас мания величия, все это относится лично к вам. Если позволили себе антисемитский выпад, то нечего путать следы и говорить о ком угодно, о Лаврове, Зеленском, только не о себе любимой. Меня, собственно, ваше упоминание о хедере особо не задевает, но будь я дочерью Израиля, то реакция у меня была бы в разы жестче. Прутский поход Петра Первого состоялся только потому, что он вознамерился забрать из вассалитета Османской империи Молдавское княжество и сделать его вассалом Московии, как было и предусмотрено Луцким договором с Дмитрием Кантемиром. Если бы Кантемир, который был по сути узурпатором и позтому не мог гарантировать своим детям престол, не собрался попасть в ту же западню, что и в свое время Богдан Хмельницкий, то не было бы никакого Прутского похода и сражение под Полтавой здесь ни при чем.
Наконец, я с вами не говорила про русских, что вы мне без конца о них талдычите? Повторяю ещё раз: я не писала о русских ни вам, ни кому-либо другому, а писала о современной этнической группе русины в Украине, которые в Украине и только в Украине считаются украинцами, а в других странах самостоятельной этнической группой. Это факт, а не мои фантазии.
Что вы мне без конца рассказываете историю когда были мамонты, а потом слоны? Она не имеет никакого отношения к современным русинам Украины и других стран. Вы зациклены на русских, а я здесь причем? Правильно, ни при чем.
1
-
1
-
1
-
@oblikzalik1616 У вас клинический случай - имперский бред. Этносы были, есть и в обозримом будущем будут. А что будет через тысячу лет, будет видно. Что там писали в церковных книгах в царской России не знаю, меня туда не записывали. Какие лично ко мне претензии? У вас какие-то комплексы по отношению к валахам. Они были и среди казаков Запорожской Сечи, если вам так интересно. Стройте свою нацию украинскую или русскую, уж не знаю, как хотите, а другие нации в свой котел не мешайте. Озаботьтесь лучше поляками, ведь Польша и сегодня это моноэтническое государство. Расскажите про нацизм полякам, португальцам, каталонцам и т.д. и т.п.
Список длинный, практические все страны мира. Валахи на Юго-Восточной Украине это переселенцы, их родина далёкие отсюда Балканы. Нацизм это угнетение доминирующим этносом другого этноса и его денационализация. Вам обидно, что у вас нет древних предков? Сочувствую, но ничем помочь не могу.
Скифы это древний народ, вернее, племена, они были и исчезли во мгле веков и неизвестно, в чей геном залезли. Украина страна большая, сейчас нужно срочно придумать какое-то связующее звено, если решили остановиться на скифах, то это неудачный выбор. Скифы это вообще не одно племя, а целый племенной союз, и жили они от Северного Причерноморья ( скифы-пахари) до степей Казахстана и Монголии ( скифы-кочевники) и были неоднородны этнически. Короче, ваши проблемы. Но вот только валахов себе не приплетайте. Не прокатит.
1
-
1
-
1
-
1
-
@oblikzalik1616 Вы внимательно читали мои комменты? Кто признал ваши УНР и ЗУНР, сколько они просуществовали, на каких территориях, какими государствами они были признаны? Вы ещё Гуляй-Поле Нестора Махно вспомните. Тоже было почти государство и флаг, по-моему, был и государственная идея - Анархия мать порядка. УНР была провозглашена самостоятельным государством или, всё-таки, в федеративной связи с Российской республикой? Сколько УНР просуществовала? Три года. Очень долгий период, просто столетия. А ЗУНР тоже мощнейшее государство, никем не признанное, лоскутное, просуществовало 9 месяцев. Не смешите меня своими УНР и ЗУНР. У европейских стран есть многовековая история, а вы им расскажете про УНР и ЗУНР? Это самая настоящая местечковость. Вы что-то хотите мне доказать? Я, например, ничего доказать не хочу, ни вам, ни кому-то другому, я просто знаю, а вам это не нравится. Таких временных УНРов в промежуточный период в 1917-1922 г.г. было во всех бывших колониях Российской империи вагон и маленькая тележка. Нет, делайте лучше упор на Гетманщину, ее можно использовать как каркас, а потом навертите вокруг него все остальное. Кстати, кто был Петр Могила, великий украинский просветитель, митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси, основавший Киево-Могилянскую академию, знаете? Валахом он был, сыном господаря Валашского, а затем и Молдавского княжеств и выходцем из древнего валашского боярского рода и звали его Петру Мовилэ. Так что, ваша ирония неуместна. Но, вполне объяснима.
1