Comments by "Andrei Lukyanov" (@andreilukyanov4286) on "Terra Ukraina"
channel.
-
5
-
Коммент кобіти зверху прочитайте. Є гаплогрупи- це форми хромосом, які по батьківській лініі передаються десятки тисяч років. У східноєвропейців ці гаплогруппи й субклади одні, а у фіннів значно інші. А у однієй гаплогрупи можуть бути різні субклади: у більшості пакистанців й росіян й поляків гаплогрупа одна R1a, а субклади- різні (південно й центрально азійскі народи й слов'яни є далекими родичами). Генетика каже що десь біля 50% росіян й українців мають хотя б по батьківській лініії східноєвропейців. А ці східноєвропейці в ті часи слов'янськими мовами розмовляли (деякі балтійськими, але тисячі років тому це була одна мова балто-слов'янська й потім розділилися). І ніяка маячня, ніяка політизована брехня, ніяка ідеологія, генетику не переб'є.
А вам засрали казанки політотою так, що коли читаю комменти людей з України (деяких, не всіх), хочеться їх відправити обратно до школи.
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
@München2008 Оч просто. Небольшое родо-племя могло придти на какую-то территорию еще далекоооо за сотни, а то и тысячу лет до возникновения средневековых государств, тем более народов, и говорить на каком-то языке. Потом это племя разножается и расширяет ареал, и через сотни лет из-за расстояний между поселениями, единство теряется, но диалекты- еще похожие. Потом эти территории захватывают какие-нибудь Викинги и становятся правящей династией в крупном городе. Они контролируют большие территории, но среди поселений единства нет, уже хотя бы потому, что люди тупо неписьменные, неграмотные, и понятия не имеют о том, что находится за пределами их поселения +/- 5-10 км. И ходить им за километры просто некогда и сил нет, они землю пашут и вкалывают 24/7 чтобы хоть как-то пропитаться, недоедают, недопивают.
3
-
user-hp8qk5by4t "А то что в Литве летописной ( Беларуси) и Пскове с Новгородом на лехитских ( старопольских) наречиях"
Извини, чувак, но Гиедимин и его люди приперлись не из Минска. Это не про то, что территория СОВРЕМЕННОЙ Беларуси не была частью ВКЛ, а про то, что территория СОВРЕМЕННОЙ Литвы ею была тоже.
А по поводу старопольских наречий, польский вообще-то не относится к восточно-славянской группе языков, а то, что писали новгородцы- оно до сегодняшнего дня сохранилось. Если ты, блин, не лингвист- то слушай лингвистов, а не заказуху политиков, проплаченную. Эта шваль политиканская проплачивает разную "фольксхистори", чтобы потом идиотам мозги засирать, а потом войны делают.
Википедию уже хотя бы для начала почитай, там на английском есть статья про Новгородский диалект, прописано: "Восточно-славянская группа". О чем еще говорить? Какой мля польский?
3
-
@ТарасМакар-е7р "А к Украине тереториальноє,к РФ них как аким боком."
РФ имеет всеми боками отношение к Киевской Руси, как и Украина. Если бы не Рюрик, который основал государство на территориях сегодняшнего Новгорода, если бы его потомки и люди не захватили Киев и не основали там Средневековое Государство, которое правило всеми землями от Новгорода до Киева, от Львова до Рязани, если бы сыновья-Рюриковичи не правили во всех уголках этого государства, если бы Владимир Великий не принял византийское христианство и не приказал ВСЕМ жителям его принять, если бы это православие не вложило бы в себя славянский лингвистический компонент и не распространило все это на всех жителей Древней Руси, если бы на все это не напали Монголы, и если бы эти Рюриковичи не остались править в Суздали даже ПОСЛЕ Монгольского вторжения, никакой России, никакой Украины и никакой Белоруси бы сегодня не было. Поэтому, беря любую из этих трех стран и изучая события, приведшие к их созданию, вы ПО-ЛЮБОМУ придете к Киевской Руси, а до нее - к славянским миграциям. Без этого объяснить существование Украины, России и Белоруси вам тупо не удастся. Откройте ЛЮБОЙ западный (например британский) университетский учебник истории России, Украины или Белоруси, и они ВСЕ идут в Киевскую Русь. ВСЕ.
А то что вы говорите- обыкновенная современная пропаганда, с конкретной целью. Противодействие российской пропаганде. Да, вы не ослышались. У России ТОЖЕ есть своя пропаганда, призванная разрушить ту Украину, которая есть сегодня. Но это не делает пропаганду- правдой. Ни украинскую, ни российскую.
3
-
3
-
@Квітка-ш7в
"На всех европейских картах 13-16 века,"
Карта это не есть реальность. В Кремле нарисовали карту Украины где назвали весь Юг- Новороссия. Дальше что?
Во всех султанатах, эмиратах, королевствах и царствах рисовали карты как добраться из пункта А в пункт Б и давали странам и местностям те имена, которые сложились в данных султанатах, а иногда- те имена, которые было выгодно по политическим причинам.
Мне откровенно смешно, как вы за идеал и канон берете мнение человека, ВНЕ бывшей Киевской Руси, чужака с другой религией, которого жители этой Руси считали за еретика. Вы приняли Польско-Литовской короны, как "правильную", Короны, которая не имела никакого отношения к Киевской Руси, и которая для православного населения Руси- абсолютно чужеродный элемент.
"Киевская ветвь, князь Данило, подчёркиваю со славянским населением."
Во-первых НИКАКОЙ киевской династии не существовало. Были Рюриковичи, династия, пришли они НЕ ИЗ КИЕВА. Сидели они в разных местах Руси. Вы выдумали то, чего нет. Право на власть этой династии давало то, что они были Рюриковичами, а не то, что они были из Киева. Куча смердов были тоже из Киева.
"подчёркиваю со славянским населением"
любое население того времени, которое имело своим родным языком язык славянской группы было славянским. "Славянские" бывают языки. Не бывает славянских "кровей", славянской "генетики" и прочих идиотизмов, которыми оперируют неучи. Люди того времени вообще не имели понятия, что такое "генетика". Было время, когда славян вообще не существовало. Славянами становятся. Но все это не имеет ни малейшего значения. Люди, основавшие Киевскую Русь вообще не были славянами. Они были скандинавами. Слово "Русь" неславянское. Ни один славянин не знает что такое "Русь" на слух. А вот угро-финн моментально имеет идею.
"Вы на картах - это Московское княжество, Московия не со славянским населением, осколок улуса Джучи"
Ага, на картах католика из Речи Посполитой. ЛОЛ.
Нас тогда не было. Московское княжество- не Россия. Московское княжество это- Московское княжество. Которое исторически было частью Русской Земли. И себя называло Росия. Если вы это будете отрицать, вы просто неуч, с которым не согласится ни один историк, в том числе украинский. Не пропагандон проплаченный, а историк.
"вассал до Петра первого крымского осколка Золотой орды."
Суздаль действительно была частью Золотой Орды. Что никак отменяет того, что она же была до этого на территории Киевской Руси и частью русской Земли. ЛОЛ. Я так понимаю "Золотая Орда", это должно быть чем-то оскорбительным? Золотая орда нагнула ваших предков аж до Венгрии и Польши, поставила их на четыре кости и драла как хотела. Русские- золотая орда? Спасибо за комплимент.
"Почему-то у белорусов хватает ума и смелости вести свою историю не из Киева, а с Полоцка,"
Никакие "белорусы" ни от какого Полоцка историю не ведут. Есть политическая идеология, которая внушает части белорусов какие-то идеологизированные штампы с определенной целью, что к истории, как к науке, не имеет никакого отношения, а профессиональные историки, будь они белорусы, французы, шведы, россияне или украинцы, бы ваши утверждения на смех бы подняли. Никакой Беларусью Полоцк не был, Беларуси, как нации или государства в то время не существовало. Жители Полоцка понятия не имели, что через 900 лет появятся беларусы и объявят жителей Полоцка и их князей- белорусами. Какой-нибудь Рогволод или Рогнеда, услышав, что они- белорусы, очень сильно удивились бы, потому что они даже такого слова не знали.
Даже ваш сам тон, обиженный, агрессивный, говорит о том, что вы сами неуверены в том, что пишете.
3
-
"Тобто з цього випливає, що в Києві і Ростово-Суздальських землях до цього говорили на схожих мовах (діалектах)? "
А еще 500-600 лет назад даже западные славяне и восточные славяне говорили на похожих диалектах, образовавшихся от прото-славянского и могли понимать друг друга.
"А потім почали ці мови розходитись, хоча виходить навпаки наче по історії, що ми в ті часи як раз більш менш і дізнались про один одного і почали потрохи контактувати і обмінюватись вірогідно словами."
Я думаю, логично то, что ДО ЭТОГО, восточные славяне, которые еще не были ни русскими, ни украинцами, ни православными, говорили на восточном диалекте прото-славянского языка, а потом разошлись на огромной территории Восточной-Европы. И за сотни лет расселения диалектическая разница потихонько нарастала и нарастала.
"Так само і з тезами, щодо занепаду Києва після 1240 року і що митрополит перебрався у Володимир, який був підпорядкований орді ще раніше, а значить, яка логіка іти до завойовника?"
Логика простая: монголам было начхать, какую ты исповедовал религию. Бабки плати на бочку, и верь во что угодно и обряды делай какие хочешь. А вот католикам было совершенно не наплевать. Католики пытались любыми путями православных обратить в католицизм. Для православного человека того времени это ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА. Это сейчас православие так традиции, там в церкви свечку поставить, и крестик носить. А в то время религия была ВСЕМ, а люди все что происходит видели религиозными глазами. Поэтому митрополит скрутил от католиков подальше. Если бы литовцы захватили Москву, митрополит бы скрутил еще дальше на Восток, может быть даже вообще аж в Монголию.
3
-
2
-
2
-
@Валерий-х5ш4я Как историк он конечно неправ. Берет современные понятия "русские" и "украинцы" и их переносит в прошлое, где о них и речи быть не могло, и говорит о каком-то единстве людей, которого не было, поскольку невозможно быть единым с тем, о чьем существовании ты не подозреваешь.
А как политик? Вот есть например украиноязычный украинец, где-нибудь в Чорткове. Его родители- русофилы и его воспитывают в духе "один народ". Сам себя он считает одновременно малоросом и русским, а свой язык считает малороссийским, а русский- литературным. Получается, что в его случае Путин прав. А вот живет где-то в Днепре русскоязычный украинец, и говорит: "Не, я- за незалежную Украину, я лучше не буду с Путиным". В его случае получается что Путин неправ.
Просто у нас люди считают, что есть какие-то неизменные законы вселенной, Бога, Маркса, истории там, есть как бы то, как правильно должно быть, а что- искажение от нормального курса. А получается-то что все решают сами люди!
2
-
2
-
2
-
Бро, все что ты написал, это не история, это- ПОЛИТИКА. То есть перенесение СЕГОДНЯШНИХ ПОНЯТИЙ в прошлое, где их не было.
Доказано, что да был домен вокруг Киева, где сидел главный Рюрикович, и назывался Русь. Но так же слово "Русь" употреблялось по-любому в широком смысле: ведь был "Митрополит Киевский И ВСЕЯ РУСИ" естественно главный Митрополит заведовал делами и Твери, и Пскова, и Смоленска, и Рязани тоже, и когда говорили "Всея Руси" имели в виду ВСЮ гигантскую территорию от Белого до Черного Моря. Но все это НЕ ВАЖНО и не имеет никакого значения. Слово "Русь" абсолютно неславянское изначально, и вообще не обозначало славян. Оно обозначало викингов, и это было измененное угро-финнами слово "Родсменн". Поэтому где там какая была Русь малая, большая, и в каком веке, совершенно ничего не меняет. Сегодняшние русские и вчерашние русины, так назывались потому что за СОТНИ ЛЕТ истории образовалась сначала религиозно-лингвистическая идентичность (люди принимали православие, шли в Православную Церковь Руси и потихоньку обретали русскую идентичность: русскую, руськую, русинскую - не важно вообще). Потом еще сотни лет спустя, эта идентичность перестала быть сугубо религиозно-лингвистической, и стала этно-культурной.
Я смотрю на украинских националистов, и наших имперцев- два слепых идиота в темном зале трогают слона за яйца и пытаются спорить как он выглядит.
То что делаете вы сейчас, и то что делают украинские националистические идиоты, это называется в философии ФОРМАЛИЗМ. То есть подмена сути вещей на форму. Вспоминаю препода, который сказал, до изучения науки Логики людей вообще нельзя подпускать к науке.
2
-
@віталійвіталій-х5э Ответ рискует порвать вам шаблон, дорогой друг. Во-первых😝 , московитов не существует. Есть русские. Назовите русских московитами хоть тысячу раз повторяй халва халва- в рту слаще не станет. Во-вторых, в то короткое время, когда домен вокруг Киева Рюриковичи назвали Русь (эти же Рюриковичи потом Русью называли вообще всю территорию, которую контролировали, бо, как вы прекрасно знаете, в Киеве сидел Митрополит Киевский и ВСЕЯ РУСИ, и догадайтесь такая территория имелась в виду под "Всея Руси")...в то короткое время не существовало ни русских, ни украинцев, ни наций, от слова вообще. Это был СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ПЕРИОД. И средневековые государства. Национальности и нации- это про период получения и распространения массового образования и письменности. Поэтому кто там как называл какой домен, не имеет никакого значения, потому что все равно никаких наций тогда не было. Люди делают ошибку, пытаясь разыскать в Киевской Руси Украину или Россию. Их там не было.
А вот какая территория с населением былa под властью Рюриковичей: вот это все имело капитальное значение, поскольку Рюриковичи могли своим решением выбрать какую религию насадить на население, которым они правили, и они же устанавливали правила и законы. А религия, вместе с Церковью и языком богослужения и законами создавали религиозно-лингвистическую идентичность населения, что в будущем превращалось в культурно-этническую идентичность. В то время, когда абсолютно никто не умел ни читать, ни писать, не знал что такое государство, не знал его границ, не знал что находится за пределами его деревни, работал постоянно чтобы прокормиться и недоедал: церковная проповедь в воскресенье- это был фактически средневековый телевизор.
Поэтому и говорю, люди в комментариях- неучи, и от незнания истории, непонимания что такое СРЕДНЕВЕКОВьЕ и незнания логики, как науки, занимаются формализмом.
2
-
@ТарасМакар-е7р
"ви разницу между государством и династиєй понимаєте?тоєсть по вашей логике небило"
Братан, в Средние Века династия ЭТО И БЫЛО ГОСУДАРСТВО. Именно династия, а не территория, и территории назывались по именам князей, которые правили.
"тоєсть по вашей логике небило РІ ведь Катерина немка ,отже империя немецкая?"
Росийская Империя это уже не Средние Века, а совершенно другое время, когда поменялось все общество.
"де автора доктора наук,утверждают что начало государства рости ето 14 век ,и никаким боком не Русь,а московськоє княжество."
Если бы не было Киевской Руси, никакое Московское княжество, никакая Украина, никакая Белорусь бы никогда не появились. Корни создания всех троих уходят в Древнюю Русь.
"кже сейчас в англии правит династия из Германии то сто англия не страна а часть Германии"
Во-первых династия Виндзоров правила не в Англии, а в Британской Империи. Англия- часть БИ, но не вся БИ. Маленькая ошибочка (или сознаетельная демагогическая подмена понятий) многое меняет.
Во-первых вторых Виндзоров не из Германии. Никакой Германии в 18 веке не существовало, она появилась в 19 веке.
В-третьих Британская Империя, это- не средние века, а Новое Время. Новым временем его делает не то, что цифры годов другие, а то что сменилось общество и организация государства. Совершенно другие правила.
2
-
@Квітка-ш7в "Бред. А чего она переместилась к вам? Очень смешно."
Не путайте понятия "Русь", "Русская Земля" итд. ВСЕ древнерусское государство называлось в то время в летописях "Русская Земля". Земля в то время означало "царство" или "государство того времени". Летописцы называли "Болгарская земля", "Литовская Земля" итд. Слово Русь имело разные значения, в первую очередь Русь это была скандинавская элита и их потомки, правившая Русской Землей.
Во-первых не к нам. Никаких "нас" (русских в сегодняшнем понимании), "вас" (украинцев), "их" в то время не было. Этносов в то время не было. Было население. Не переносите современные понятия, возникшие в 18-19 веке во время, когда их не было и быть не могло. Киевской Русью правила династия Рюриковичей. Старший Рюрикович сидел в Киеве, а младшие- везде в региональных центрах. Когда началась междуусобица, региональные Рюриковичи изо всех уголков Руси начали резать друг друга за то, кто будет править в Киеве. За 90 лет в 12 веке в Киеве сменилось около 90 князей.
"Там вообще славянского"
Абсолютное большинство населения Владимирского княжества были славянами. Там было несколько волн славянской миграции с территории современных Украины и Белоруси, одна из них- во времена ДО Древней Руси. Следующие- уже во времена Киевской Руси. Большая славянская миграция была, кстати, именно из сегодняшней Западной Украины. Можете сказать, что "западенцы" активнейшим образом участвовали в этногенезе русских, и в обустройстве Москвы. Угро-Финские племена там тоже жили, но они были в абсолютном меньшинстве и их ассимилировали, то есть они смешались со славянами, а смешанное потомство смешалось опять со славянами, пока все не ассимилировались и не стали славянами. Так было потому, что территория сегодняшней Украины того времени подвергалась постоянным набегам половцев, которые загоняли уведенных славян в рабство и продавали на невольничьих рынках в сегодняшнем Крыму. Во-вторых шла постоянная борьба между князьями Рюриковичами за престол и титул главного князя в Киеве. Люди бежали от постоянной резни и половцев.
"и на всех картах Европы Русь находиться именно там"
Во-первых никаких унифицированных "карт" и никакой униформизированной науки Географии в то время не было. Какие-то составленные карты были у буквально нескольких человек. Во-вторых, Европа того времени была католической, что для православных людей- абсолютные сатанинские еретики.
Вцелом, вы путаете все, переносите понятия из позднего Средневековья в раннее Средневековье, переносите современные явления в прошлое где их не было итд. Советую для начала прочесть настоящий университетский учебник Истории Украины Бойко 2002 года на украинском языке (с подсолнухом на обложке). Его можно в пдф скачать из интернета. Учебник написан именно с украинских позиций, но написан профессиональным историком и такой дичи про Киевскую Русь как втирает современная бандеровская пропаганда, там нет.
"Русь исчезла и переместилась в Галицко-Волынское княжество, где не было монгол и тоже правила Киевская династия"
Русь никуда не исчезла. Исчезла Русская Земля, как огромное государство от Белого до Черного Моря, от Рязани грубо говоря, до Львова. Правила не Киевская династия, а РЮРИКОВИЧИ. Они правили И в Галицко-Волынском княжестве, и в Суздали (в Суздали Рюриковичи получали ярлык на княжение от монгольских Ханов). В остальных территориях правила Гиедиминова династия. То есть наследниками Руси было Великое Княжество Литовское, Галиция-Лодомерия и Монгольская Русь (Рюрикович в Суздали, над которым стоял Монгольский Хан). После последнего Рюриковича в Галиции-Лодомерии, династия там прервалась.
Галицко-волынское княжество НЕ БЫЛО Украиной. Суздальское княжество не было Россией. Великое Княжество Литовское не было ни Литвой, ни Белоруссией. Украина, Россия, Белорусь возникли СОТНИ ЛЕТ СПУСТЯ. Изучайте историю с научных позиций и называйте вещи их именами, а так же в реалиях того времени. Нельзя переносить СЕГОДНЯШНИЕ понятия "Украина", "Украинцы", "Россия", "Россияне" во времена, когда ни тех ни других не было.
2
-
@ТарасМакар-е7р "Суть в том что Русь неимеєт отношения к РФ "
АГа, а Россия и Украина не имеют отношения к СССР.Tерритории входили в его состав, их жители были советскими гражданами, но они не имеют никакого отношения. Бо Ющенко так сказал. Дааа-с из мракобесия мы выберемся не скоро.
"А к Украине тереториальноє,к РФ них как аким боком."
Ложь. Все летописи называют государство "Русская Земля", в которое входят все территории от Новгорода до Киева, от Львова до Рязани грубо говоря. Если че, в Киеве сидел Митрополит Киевский и ВСЕЯ РУСИ. За то что имелось в виду под "всея Руси" я могу с вами на конкретные бабки поспорить. Как говорят американцы: "Put your money where your mouth is". Это не значит что все население Киевской Руси это- этнические русские и они по сегодняшний день русские. Слово "русский или русин" в то время означало абсолютно не то, что сегодня. Это было Средневековье и никаких этносов в сегодняшнем понимании слова не было.
В определенный исторический период Киевской Руси (но не во все!) Русью называлась земля вокруг Киева- домен прямого управления старшего Рюриковича. Но ни Киев, ни земля вокруг, не были в то время Украиной. Они не знали, что через 900 лет появится Украина и объявит их украинскими, а их- украинцами. Это как если бы в Киеве в 2250 году появилось государство "Восточно-Европейская конфедерация" и объявила всю историю Украины, восточной части Речи Посполитой, и Киевской Руси и всех жителей "восточно-европейскими конфедератами".
"Посмотрите на белорусов ,у них идет о том что полоцкоє княжество било под Києвом и дальше об истории полоцька ,а не изкчают Русь к каторой "
Причем тут то, что изучают "белорусы"? Белорусы живут во многих странах и много чего изучают. А что БЕЛОРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО рекомендовало для изучения в школе- политизированное изучение истории для формирования национальной идентичности, а не история, как наука. Никакой Белоруси во времена Полоцка или Великого Княжества Литовского не было. Люди, жившие там не имели понятия, что через 900 лет появятся белорусы и объявят их белорусами.
Все что вы говорите, это- не наука. Это национальная политическая идеология, национально-политическое ВИДЕНИЕ истории, то бишь точка зрения, аттрибут современных наций, возникших в 19-20 веках, переносить сами себя в прошлое, где их не было. К объективной исторической науке все это не имеет никакого отношения.
2
-
@ТарасМакар-е7р "ідіот?"
Когда человек начинает оскорблять, для меня это первейший знак- он неуверен в том, во что верит. Грубо говоря, Вы забоялиcь, что то во что вериTe- неправда. Агрессивен тот, кто почувствовал опасность и неуверен. А меня интересует наука, только и всего. Мне не нужно оскорблять, я к Вам отношусь с симпатией, как человеку, который пока что не знает истории науки, но узнает, если не фанатик. А к фанатикам я отношусь с жалостью. Поэтому, дорогой украинский друг, не нужно использовать оскорбления. Я ничего не имею против независимой Украины или ее идентичности. Правду оскорбления никак не изменят.
"Навіть совецкі археологи твердять що до 950 років ніякого Новгорода не булo"
Поэтому я и не сказал "в Новгороде". Я сказал "на территориях где СЕГОДНЯ есть Новгород". А вы плохо читаете, уважаемый собеседник.
"Рюрик міфічний персонаж,усе до Ігоря міфи ,і усі дати до 11 ст. "
Рюрик не обязательно мифический. Многие историки так думают, а другие историки думают что Рюриком был Рёрик Ютландский. Но что это меняет? Олег (Helgi: скандинав) показал ребенка и сказал что это- сын Рюрика. Кто он был на самом деле- не важно. Правил ОН под именем Рюриковича, и его потомки стали династией. И кстати никакой он был не "Игорь", а "Ингвар". Ни один из этих людей не был украинцем и не знал что такое "украинец", а слово "украинец" бы понял как "окраинец" и скорее всего принял бы его за оскорбление и отрубил бы Вам голову.
"що до 950 років ніякого Новгорода не було "
Это ничего не меняет. Игори, Рюрики и прочие Русы пришли из Скандинавии. Они- неславяне. Они- пришлые. И в Киев они- пришли. Но это не важно, Киев того времени не был Украиной. То что появившееся в 19 веке украинское национальное движение пришпилило к Киеву того времени идентичность "украинский", которой в те времена не существовало, никак не делает средневековый Киев украинским. Так можно не останавливаться на Киеве и пришпилить украинскую идентичность протославянам, индоевропейцам, и вплоть до первобытных людей в Африке.
Слово "Русь" неславянское. Ни один славянин на слух не знает что оно означает. И звучит слово не по-славянски. А что такое "Северяне", "поляне", "кривичи", "радимичи"- знает.
2
-
2
-
2
-
Достаточно осознать что до ХIХ века никакой Украины и никаких украинцев не существовало. А слово "Украина" с привязкой к территории (части сегодняшней Украины) возникло и было пущено в оборот в Речи Посполитой. И все становится на свои места. Политическое движение возникло в ХIХ веке, назвало себя украинским, а людей- украинцами, и провозгласило всех прошлых людей самими собой. Все это стало возможным исключительно благодаря великой октябрьской социалистической революции и тем, что коммунисты, пытаясь противостоять белым, вели политику "разделяй и властвуй". Если бы победили Белые, никакой Украины не было бы и сегодня, а Киев был бы обыкновенным русским городом.
Так ЛДНР, появившиеся в 2014 году, могут провозгласить всю территорию, советских Дончан в 1970 году, всех кто там жил в Средние века- ЛДНРовцами. Чем свидомые лучше?
2
-
2
-
2
-
"с гербом Украины трезубом,"
А может логичнее, что Украина, появившаяся в 1917 году, взяла себе Владимирский Тризуб за символ, а сам Владимир, который этот тризуб придумал, и представить себе не мог, что через 900 лет появится государство Украина, которая провозгласит его, Владимира, украинцем?
Люди, ей Богу, у нас же были школы, а на них были уроки истории. Впечатление такое, что вы все это проходили в 5 классе и были или двоечниками, или просто косили уроки.
2
-
@teodoziagalchin7765 Мне тебя жалко и хочется успокоить и сказать: Украина- легитимное государство, украинцы- легитимная нация и этнос, свободный выбор украинской нации. Украина имеет исторические корни в государстве Русь. Украинский язык существует, он произошел от древнерусского. Тарас Шевченко был замечательным, талантливым и добрым человеком. Только человек прекрасной души может нарисовать беременную украинскую девушку Катрусю, с которой переспал какой-то русский солдат и бросил ее, ее все презирали, а Тарас ей сострадал и увековечил ее. И да, он везде на каждом рисунке у вас в стране изображен с усами, а на самом деле они ему не идут вообще- он человек по характеру не жестокий и брутальный, а мягкий и чувствительный человек был. Я его видел без усов. Еще, да именно интеллектуалы из территорий, которые сегодня в современной Украине, по просьбе Петра Первого поехали по-братски помогать и строить академии.
Если у тебя кто-то в семье погиб, то как русский, я сострадаю. Если тебя или твоих родителей кто-то русский или русскоязычный стыдил за украинский язык, я тоже сострадаю. Я никогда никого не стыдил за украинский язык. Мы- не все уроды, и мы не сборище угро-финских канибаллов.
Когда-нибудь и ты поймешь, что сидеть круглосуточно в ютубе и рассказывать про русских небылицы в 2025 году, когда любой человек может открыть Энциклопедию или книги настоящих историков и прочитать тебя вынуждает какая-то травма. Хотя, может быть ты и за деньги это делаешь. Если за деньги- то посылаю тебя туда, куда Макар телят не гонял, а если из чувства долга- то прими мое сострадание. Когда-нибудь эта вражда закончится.
2
-
2
-
2
-
@АлександрСинято Звучит как фраза, которую повторяют всякие конспирационисты.
А может история, это- наука, и если вы не профессиональный историк, вы в ней понимаете столько, сколько в высшей математике, когда вы не математик? А если так, то может лучше слушать ученых-историков? Ну, например, купить на амазоне книги канадских историков или японских? Историю Средних Веков Восточной Европы, ее же не только в СНГ изучают. Ее же и на Западе и в Азии изучают.
2
-
Киевскую Русь основали угро-финны, уже сегодня доказано что Рюриковичи имели гаплогруппу N1a1 (запостите в гугл "гаплогруппа Рюриковичей"). Угро-финны, принявшие православие, превратили Суздаль в мощное княжество, которое нагнуло всех, и Киев поставило на четыре кости, и полякам засадило по самые гланды. А славяне как были смердами, так и остались. По сути славяне вообще никакой роли в развитии человечества не играли. Поэтому да, русские угро-финны, поэтому они по сути и создали ХОТь ЧТО-ТО значимое со славянским языком. А славяне что создали? Ничего. Единственное кроме Московской Руси-России славянское что когда-то было, это было Польско-Литовское княжество, но и там элиты были смешанные поляко-литовцы (а литовцы генетически сиречь угро-финны, балтийский там только язык). Остальные славяне: всякие чехи, словаки, украинцы, и прочие, они вообще не создали никаких государств и были только частями чужих государств и чужой истории. Нечем гордиться.
2
-
@dmitryyakimenko1779 " Ну и про этнические меншинства России можна вас спросить?"
Можно спросить. В РФ этнические меньшинства не только имеют свои автономии с языками, но их языки вдобавок еще и БЕСПЛАТНО преподают в школах за государственные деньги. Вона посмотри хронику войны в Украине, там российские солдаты все говорят по-башкирски, по-татарски, по-чеченски, по-эрзянски, по-тувински, по-чувашски, да там вавилонское столпотворение языков..
Это только в вашей Украине непрестанно воняют про то, как надо насадить меньшинствам украинскую мову, выкорчевать языки меньшинств, еще и вдобавок хватает наглости рассказывать про то, как ущемляли украинский язык в России и СССР. Ога, ущемляли так, что после 300 лет Российской Империи и 70 лет СССР все в Украине говорят по-украински, кроме городских жителей, среди которых и в 18 веке украинцев было раз два и обчелся. В файном городе Львиве в начале 20 века 95% жителей были поляки, евреи и австрияки. И архитектура вся от них там.
Попали бы вы под власть Великобритании или Франции в 18 веке. Вам бы епта такую "францификацию" устроили, что к сегодняшнему дню на вашей украинской мове бы весело щебетали три с половиной бабушки в креслах-качалках. На Ирландию, Шотландию и Бретань посмотрите. Вот это я понимаю- насильственная "русификация", носителей местного языка осталось так что по пальцам можно пересчитать.
"Почему Марийцам Чувашам и прочим Татарам с Бурятами с малых лет насаживается русская культура и язык? "
А почему во Франции на островах Гваделупы и Мартиники островитяне изучают Виктора Гюго? А почему у вас мля в школе всем и русским, и венграм, и румынам, и татарам в школах ездили по ушам Лесей Украинкой и Тарасом? А почему в США и мексиканцы, и индейцы, и алеуты изучают в школах Джека Лондона? Я этот мир не придумал, я тут только живу. В России- так, а у вас в Неньке- еще в десять раз гаже. Изобрели себе сектантскую историю про непрерывную украинскую государственность вплоть до 5 века, еще и сюда приперлись к Данилевскому в комментах срать про Украину-Русь. ВСЕГО Данилевского почитайте, ВСЕ его статьи про Киевскую Русь и связь с Украиной, Россией и Белорусью, а не три выдранных из контекста цитаты. Он в статьях ЯСНО русским языком говорит: "Это- прародитель, далекий общий предок всех трех государств".
"Ну и напоследок еврейскими погромами занимались ОУН(М -Мельник) "
Эти СКОТЫ детей и женщин польских резали, не вынимая цыгарки изо рта. Вся их идеология, начиная с Дмитрия Донцова, это- оголтелый нацистский трэш, неудивительно что Бандера котов убивал, чтобы не быть "мягкотелым". Это- плоть от плоти ФАШИСТЫ, с идеологией- ради украинской нации не пожалеть ни старика, ни ребенка. И после войны всю эту мразь в Канаде прикрыли и науськивали, потому что так для Холодной войны было надо. Причем САМИ американцы, особенно образованный люд среди них, прекрасно знают какие это змеи, и с ними за руку здороваться побрезгуют, но они для того, чтобы русским навредить да хоть с самим сатаной союз заключат. Вона в парламенте канады, прикласили ССовца, а сам спикер после этого в отставку ушел от отвращения. То есть канадцы прекрасно знают КТО это, и иначе как с омерзением к этим ССовцам не относятся, но тем не менее в страну эту падаль пустили, потому что так было надо, их использовать для Холодной Войны.
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
А че тогда они называли себя так, как на славянских языках всегда называли всяких иностранцев? Славян называли всегда разные кривичи, радимичи, вятичи, дреговичи, северяне, а разных неславян: сумь, вымь, жмудь, голядь, русь. А может изначальные Русы были ни разу не славянами, а скандинавами, а это уже потом эти скандинавы дали имена землям?
1
-
1
-
1
-
@jewgeniakomarova1478 "називали : французи, німці, італійці, нідерландці"
Прошу заметить, как свидомить, делает аккуратный черри-пикинг и подбирает только те случаи, которые этоMy свидомиту выгодны. А если мы поднимем договора Русского Цаства с иностранными державами, языком этих иностранных держав в ДОПЕТРОВСКИЙ период? Например с Китаем? Или со Швецией? Я так понимаю, там будет Московия? Или что-то другое? А я-то договора читал, в отличии от вас, неучей.
1
-
@jewgeniakomarova1478
Угу, только не как определение этноса. А как окраина. Окраина Речи Посполитой, лол. В первый раз с привязкой к территории. А ДО Речи Посполитой это слово означало приграничье любой страны. Хоть Древнего Израиля, хоть Великобритании. В широком доступе из интернета можно скачать Казацкие Статуты Богдана Хмельницкого и его письма Русскому Царю. Он НИГДЕ не называет ни себя, ни казаков, ни население- украинцами. Зато посмотрите, как он называет царя.
" Не существует ни языка «дончан», ни отдельного «дончанского» фольклора, литературы, культуры, ни «дончанских» национальных костюмов"
Обожаю, когда нацистские уроды прибегают к совково-марксистско-ленинским определениям ТОГДА, когда им это выгодно.
" Не существует ни языка «дончан»"
Австралийцы и англичане говорят на одном языке. Одни- австралийцы, а одни англичане. На немецком языке говорят куча наций Европы и Африки. Куча наций говорят на одном и том же языке, при этом принадлежат к разным нациям. А одна и та же нация может говорить на разных языках или разных диалектах одного . Так что ваш языковой аргумент это- бред, специально придуманный в СССР для конкретной цели: разбивать и разсчленять нации на маленькие этносы и "национальности" (не существующее ни в одном другом языке, кроме бывших советских языков слово, во всех несоветских обозначающее совершенно другое), а потом все эти национальности объединить по-новой в советский народ. Дедушка Ленин умер, но методы живут!
"ни отдельного «дончанского» фольклора, литературы, культуры, "
Не существует, или вы не изучали?
Интересно, как ваши аргументы повторяют повторяют один в один то, что говорили россияне, когда говорили что Украины не существует. Ага, "шовинизм тогда плохой, когда он против нас" да? А на деле, ЛДНР возмет ВСЕХ писателей которые были оттуда, и провозгласит их ЛДНРовскими писателями, причем вплоть до 19 века. Чем они хуже таких как вы?
"культуры"
Культура, это ЛЮБОЕ произведение, которое люди данной территории делали вчера. Любая литературная книга, любой фильм, любая картина художника. Главное- с этой территории.
"«дончанских» национальных костюмов"
С аргумента про национальные костюмы вообще всю жизнь ржал. Кстати ЧИСТО советский. Никаких национальных костюмов не существует. Люди не шили и не одевали национальную одежду, потому что никаких наций до 18-19 века не существовало, и слова такого не было, как и люди не были национально ориентированы. Люди шили и одевали ОДЕЖДУ. Ту одежду, которая им была удобна на данной климатической территории. Если рядом жили мусульмане или евреи, христиане одевались чуть по-другому, чтобы отличаться от них Добавляли на нее узоры для красоты, а не для национальности. Не существует ни одного украинского национального костюма 18ого века с тризубом ни со словом "Украина". Потому что люди не думали об одежде, как о "наших национальных костюмах". Это уже потом национально ориентированные свидомиты взяли одежду данной территории и сказали: "Во! Это- наш национальный костюм, давай его в музеи и на выставки поставим, и давай организуем праздник национального костюма". И сработало это все ТОЛьКО ПОТОМУ что помог дедушка Ленин и СССР.
Вы сами не представляете себе, насколько ваши взгляды- совковщина в чистом виде, но извращенная в угоду каким-то определенным политическим и экономическим элитам.
1
-
1
-
1
-
1
-
"Той факт, що руські, київські князі принесли на землі Залісся (московія) слов'янську культуру, віру, мову, не робить з фіно-угрів слов'ян! "
Дядя Толя, а вы язык иностранный какой-нибудь, пусть даже простой, как испанский или английский, учить пробовали? С профессиональным учителем, с учебником, с тетрадью, с ручкой, с умением читать и писать. И как получается?
А можете подсказать действенный метод, как группе славян, которые не умеют ни читать ни писать, обучить такому сложному языку, как славянский, десятки тысяч людей угро-финнов, которые не умеют ни читать, ни писать, а с утра до ночи занимаются охотой и рыбной ловлей, чтобы не умереть с голоду? При том, что самим этим славянам тоже надо вклалывать с утра до ночи на поле, чтобы не скопытиться от голода. А может вы что-то не так поняли?
1
-
1