Comments by "rasovec rasovec" (@rasovecrasovec2978) on "Sinus"
channel.
-
14
-
8
-
@birutevelyvyte9469 Начнем с того, что не надо путать хрен с пальцем. Да, латинский и польский были государственными языками ВКЛ. Но вместе со старобеларуским. Мельнский договор ? Так он имел три стороны - Польша, ВКЛ и Орден. В чем прикол ? Ягайло писал Витовту на латинском ? Что с того ? Латинский на печати Витовта ? Так практически на всех средневековых печатях правителей были надписи на латинском. А теперь. На старобеларуском написаны все Метрики Литовские, княжеские и королевские привилеи. Делопроизводство велось на старобеларуском.
И самое главное. Статут 1588 утвержден на Варшавском элекционном Сейме 1587 года и окончательно утвержден на коронационном Сейме 1588 г.
На Коронационном Сейме 1588 года ВКЛ было представлено 27 Сенаторскими местами (каждое Сенаторское место – это закрепленная за этим местом высокая должность ВКЛ):
- 2 Епископа (Виленский и Жемайтский)
- 9 воевод (Виленский, Трокский, Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский),
- Староста Жемайтский,
- 10 каштелянов (9 Воеводств и 10-й Жемайтский)
- 5 высших должностных лиц (Маршалок земский, Канцлер, Подканцлер, Подскарбий земский и Маршалок дворный).
В утверждении Статута принимали участие "только издавна предков своих уроженецы... Литвины и Русины" :
— Юрий Радзивилл (епископ Виленский), Юрий Петкевич (епископ Жемайтский), Христофор Николай Радзивилл «Перун» (воевода Виленский), Ян Янович Глебович (воевода Трокский, каштелян Трокский, каштелян Жемайтский), Ян Кишка (староста Жемайтский), Альбрехт Радзивилл (маршалок земский), Евстафий Волович (канцлер), Лев Сапега (подканцлер, маршалок дворный), Теодор Тышкевич (подскарбий земский).
Другие воеводы (Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский) и другие каштеляны (Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский) во все времена были только представителями Литвинов-Беларусов.
Как правило, эти должности совмещались одним лицом, то есть тот же Смоленский воевода был одновременно и комендантом (каштеляном) Смоленска.
Ни во времена Речи Посполитой, ни в Российской Империи Статут на язык жителей Самогитии (lietuviu kalba) не переводился.
8
-
6
-
6
-
6
-
5
-
Чтобы не было лишней ругани о том, кто кого завоевал и кто кем управлял, привожу цитаты из летописей. Речь идет о завоевании и покорении Литвы Войшелком. В действии участвуют Новогрудские и Пинские войска. Ипатьевская летопись. «Господи Боже, виждь неправду сию, а прослави имя твое, да не похваляются беззаконии в нечестии своем, и даждь мне помощь и силу изыти на них за имя твое святое, яко прославится имя твое святое». «Поча вороги свое избивати, изби их бесщисленное множество, а друзии разбегошеся, камо кто видя». Это было завоевание Войшелком Литвы и подчинение ее Новогрудку, о чем говорит и Новгородская летопись: «Иядъ на поганую Литву и победи я, и стоя на земли ихъ все лето, тогда окаяньным възда Господь под делом их; всю бо землю ихъ оружием поплени». 😁
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@amonix4035 Здрасьте, приехали. Мне что, все летописи и исторические документы перечислять что-ли ?
- Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким".
- В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью.
- 1235 год. "Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – Ипатьевская летопись.
- 1239 год. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву". Полное собрание русских летописей. Что же это за Литва такая возле Смоленска?
- Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок". Полное собрание русских летописей.
- Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир - Волынский - "....сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали".
- Здесь граница Литвы с Русью - южнее Припяти. Так же считал и знаменитый польский историк 15 века Я. Длугош : на юге граница Литвы с Русью - река Брежница - южный приток Припяти. А на севере - граница Литвы с Жемайтией - Жмудью (Самогитией) - река Святая.
- "1040 год. Ярослав иде на Литву" . Польские историки Балинский и Липинский о битве Ярослава Киевского на Слонимских полях с Литвинами. "Длугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана".
- Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица): "1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...." "1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья." "1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив" Троицкая летопись: "6733 г. (1125 г.) То е же зимы повоеваша Литва около Торжку" Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву".
- Российский историк Соловьёв пишет, ссылаясь на летопись: "в 1197 г. Сын Ярославов, Изяслав был посажен в Луках, чтоб быть защитою (оплечьем) Новгороду от Литвы." Великие Луки (в России, на границе с Беларусью) - пограничный город с Литвой в конце 12 века.
- Новгородская берестяная грамота, датируемая 1075 - 1100 г.: "Литва пошла войной на карел". Это время правления в Полоцке князя Всеслава (Чародея), который сам захватывал Новгород на Волхове. Карелы от Полоцких земель находились на северо-восток или восток.
- Историк В. Татищев (18 век), описывая события 1217 года, называет Витебских и Полоцких князей Литовскими. Так же он пишет: "....Литва стала приходить на пределы Русские, первый раз в в 1190 году на волости Новгородские и 1203, а потом более". Там же, по Татищеву, Литва идёт в поход на "пограничные" Псковские земли. Среди 9 племён, перечисленных Татищевым, нет жемайтов - самогитов, нет и аукштайтов (Аукштота - это Литва на жемайтском языке, как говорил князь Витовт). Среди этих племён есть Лотигла. Под 1227 годом Татищев сообщает (события в Новгороде В.): "....а псковичи привели немцев, чудь, лотиглу и либь". То есть - Литвины - Лотигла - в Псковских землях даже. Леты (латыши) у Татищева отдельно от литвы.
Этого хватит ???
3
-
@MichaelTyuflin Если быть точным и честным до конца, то Русь - это скандинавские группировки, терроризирующие, а потом захватившие власть в Киеве и распространившие свое влияние на кривичей, словен, чудь мерь и весь. Затем именно Киевское княжество стало отправной точкой для военной экспансии на земли как финно-угров, так и славян и балтов. Именно Киевские князья создали княжества - саттелиты Киева - Полоцкое, Смоленское, Пинско-Туровское. Это они построили Новгород, Псков, Гродно и т.д. Ну а конкретно Московия начинается с тех времен, когда она собирала дань для Орды. Потом она сама подчинила Орду и стала противостоять Великому княжеству литовскому. Именно Московия уничтожила независимый Новгород и Псков. Потом она добралась до Полоцка, который при Иване Ужасном превратила в руины. Дальше наверное все понятно. Что же касается "западной части Руси, захваченной самозванцами", так ВКЛ - это ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз населявших его этносов разных верований. Учите историю !
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@dainiussla1649 Ты не на того нарвался)) Катехизис 1605 года знаком ? Читаем его предисловие. Литва, после появления катехизиса 1595 года, написанного на жемайтском, хотела свой катехизис на литовском, так как не понимала языка жемайтов. Могу очень легко начать любое сравнение их текста как между собой, так и с современным литовским. И поверь, мне все-равно как в данный момент говорят жемайты. Важно, что вы все в целом не говорите на литовском или если тебе так удобнее на старолитовском. Могу для примера привести и слова на старолитовском, которыми вы сейчас совсем не пользуетесь.
Но чтобы не было желания дурака валять процитирую вашего же ученого. Томас Баранаускас.
1). "В книгах XVII в. установились три варианта письменного литовского языка - западный (литовский язык Малой Литвы, основанный на западноаукштайтском диалекте), близкий к нему средний (основан на западноаукштайтском диалекте окрестностей Кедайняй, использовался в Жемайтском старостве ВКЛ и иногда назывался "жемайтским языком") и восточный вариант письменного литовского языка (собственно "литовский язык", основан на восточноаукштайтском диалекте окрестностей Вильнюса). Первые литовские книги в ВКЛ были выпущены Микалоюсом Даукшой на среднем варианте литовского письменного языка. То, что он в основу своих книг положил не столичный диалект, не понравилось некоторым литовцам. В 1605 г. в Вильнюсе выходит 2-ое литовское издание катехизиса Ледесмы, ранее уже переведенного Даукшой. Автор нового перевода говорит в предисловии, что Даукша перевел Катхизис на "жемайтский язык" и поэтому литовцы жаловались: "Не имеем катехизиса литовского", что и побудило его перевести Катхизис на "литовский язык" (т. е. восточноаукштайтский диалект)".
2). "В XVIII в. восточный вариант письменного литовского языка уступает место среднему, на базе которого формируется общий литературный литовский язык ВКЛ. На нем была основана первая грамматика литовского языка, выпущенная в ВКЛ".
Мне не важно, что вы называете старолитовский восточноаукштайтским диалектом. Важно, что вы на нем не говорите) А именно это язык настоящей литвы. Именно этот язык всегда во всех исторических документах назывался не диалектом, а языком.
На закуску несколько цитат из исторических источников. Чтобы совсем все понятно стало.
- В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования». Codex Ecclesiae Vilnensis. Nr. 507. P. 616-617.
- Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
- Мацей Стрыйковский – «Ибо вас в литовской речи – вижу – стыдно упражнять,
Которую вы забыли со старых предков делом,
Тоже то утрачиваете, что они саблей взяли кровавой.
Хорошо было, когда на собственном языке каждый у вас говорил,
Ибо татарин, москвитянин шапке вашей служил».
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Algirdas Giedraitis Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете. Современная Летува имеет такое же отношение к Литве летописной, как современная Северная Македония к средневековой Македонии.
1. Современный этнос летувы включает в себя жемайтов. Летописная литва всегда отделялась от жемайтов. Как энически, так и территориально.
2. Язык. Современный летувиский язык это не язык летописной литвы. На языке летописной литвы написан Катехизис 1605 года. Этот язык мертв.
3. Летописная литва действительно ославянилась. Исторических источников этому хватает. Например.
- В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
- Польский историк Ян Длугаш подчеркивал, что у литвинов (западных беларусов) язык более-менее понятен полякам, так как изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы». В отличие от жемойтского языка.
- Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
- Мацей Стрыйковский – «Ибо вас в литовской речи – вижу – стыдно упражнять,
Которую вы забыли со старых предков делом,
Тоже то утрачиваете, что они саблей взяли кровавой.
Хорошо было, когда на собственном языке каждый у вас говорил,
Ибо татарин, москвитянин шапке вашей служил».
4. И самое главное. У летувисов в голове процветает какая-то дичь. Вы тут пишите - "Хрышчэнне Беларусі адбылося ў 988 годзе. Уладзімір Святаславіч, уладар Кіеўскай Русі, хрысціў беларускі народ у 980-1015 гг." Какая мля Беларусь в 10 веке ??? Какой в 10 веке беларуский народ ??? Современный беларуский этнос сложился в 18 веке. Вы себя сами вообще слышите ??? Территориально в рамках современной Беларуси, а также ее исторических территорий - части Смоленской области и Белостокского края жили балтские пленмена - кривичи, литва, ятвяги, радимичи и прусы. Это научно установленный факт. Славяне, про которых летувисы на всех форумах пишут как об этносе, совсем этносом не являются. Это всего-лишь языковая группа. Прежде чем на людях выступать, надо хоть немного в науку вникнуть.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@lithuanian. Ты много воды льёшь не зная вообще моей точки зрения. Во-первых. Новогрудок основан в 1044 году. Вильно (Вильнюс) основан в 1323 году. ВКЛ образовалось в районе 1230-1240 годов. Комментарии излишни.
Во-вторых. Наша концепция состоит в том, что слово Литва произошло от слова Лютва. В свою очередь слово Лютва произошло от славянского полабского племени Лютичей, которое эмигрировало на территорию нынешней Беларуси. Суффикс ВА вообще чисто славяноязычный. Например возьмём названия наших племен: Ятва, Крива, Дайнова. У вас: Аукштайты, Жемайты, Сувалквы, Дзуквы. И далее. Аукштайтия, Жемайтия, Дзукия, Сувалкия. В славянских языках суффикс ВА определяет группу множества единичных наблюдений с общим признаком (листва, жатва, ботва, плотва). В-третьих. Вы подзапутались в определении где литовцы, где жемойты, а где аукштайты. Наверное по вашей логике литовцы это и жемойты и аукштайты. (Название ВКЛ - княжество литовское и жемойтское). Тогда ответь, чем аукштайты отличаются от жемойтов ? Ответ я знаю заранее - ничем. Тогда почему эти два родных племени с общей культурой и общим языком были разделены в названии огромного государства. И при этом аукштайтов обозвали словом литовское не назвав напрямую аукштайтами. Ну не бред. В-четвёртых. Возьмём Прусскую хронику. "нобили, правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против Короля Литвинов". И оттуда же "Король Литвы не мог договориться с Жемайтами, чтобы вместе выступить на войну против братьев". Хроники Быховца. Вообще сплошное противопоставление Жемайтии и Литвы. Так где логика ?
2
-
2
-
2
-
2