Comments by "Matt Murdok" (@mattmurdok2096) on "История. Интересно!"
channel.
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@teodoziagalchin7765
Ось процю твою реалність тебе й питають Куди поділася Руссія Якщо в1649 році її вже не було
С чего ты решил, что в 1649 году вже не було?) Потому, что прочитал пару предложений из Соборного уложения, где речь о Московском государстве? А ты пробовал открыть текст этого документа?
Или больше толку было бы дать тебе этим Соборным уложение по башке?
В лето 7156, Июня в 16 день, Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Руссии Самодержец в двадесятое лето возраста Своего
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и Руской человек , возложит хулу на Господа Бога
8. А в церкви во время церковного пения, Государю Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу всея Русии
Которым Московскаго государства всяких чинов русским людем доведетца по судным делам изо всех приказов крест целовать
А будет на русских людех учнут искать литва, или немцы, или татаровя, или иные всякие иноземцы, а в том их иску доведетца крест целовать русским людем , а иноземцом крест ставить, и русских людей в и(ы)ноземцовых искех ко кресту приводить в приказех, где которой иноземец учнет искати, а крест для того держати в приказе написав на иконе. Так же будет и русской человек учнет искати на иноземце, а к вере доведетца приводити иноземца, и иноземцов к вере приводити по их вере в приказех же .
Да в прошлом во 132-м году послан указ, блаженныя памяти великаго государя царя и великого князя Михаила Феодоровича всеа Русии в Сибирь, да в Астарахань, татар и татарченков мужеского и женского пслу всяким людем покупати и даром ни у кого имати и крестити, и на Русь ни с кем высылати не велено
Оказывается Московское государство в 17 веке просто один из эпитетов Руси/Русии, использовавшийся параллельно. Вот это открытие)))
І не забудь що ти двічі ЗБРЕХАВ за щедрівки
Вряд ли я забуду, как глупо ты промахнулся)) и вместо того чтоб исправиться решил упереться рогом делая вид, что ничего не было)) Ты же понимаешь, что любой это может прочитать?)
1
-
1
-
@teodoziagalchin7765
Ну це вже твої хотєлки. Вживається в титулі
В титуле да, тоже. А кто сказал, что в титуле не считается? Аут из интернета? Не показатель)
І НІКОЛИ в значенні держави
А это тоже титул?
Да в прошлом во 132-м году послан указ, блаженныя памяти великаго государя царя и великого князя Михаила Феодоровича всеа Русии в Сибирь, да в Астарахань, татар и татарченков мужеского и женского пслу всяким людем покупати и даром ни у кого имати и крестити, и на Русь ни с кем высылати не велено
Частина титула Англійської королеви - Её Величест во Елизавета II, Божией Милостью Соединённого Королевства, Канады ...Королева. Королева Канади. А от Англіія від того не стала Канадою
А почему Англия должна была стать Канадой? У королевы в титуле есть и Англия, и Канада.
А у Русского Царя в титуле было Московское государство?
Великий Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя Руссии Самодержавец, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский, Государь Псковский и Великий князь Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иных, Государь и Великий князь Новгорода, Нисовская земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондинский и всея Северные страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкесских и Горских князей и иных многих Восточных и Западных и Северных владений и земель Отчич и Дедич и Наследник, Государь и Обладатель
Так само і Московська держава не стала Русь!
Заклинания не аргумент
І не забудь що ти двічі ЗБРЕХАВ за щедрівки
Не забуду какой ты аут) не переживай
Чого ж так нервуєшся? Заїдає що попався не брехні? Ну буває. Іншим разом не будеш брехати
Когда нервуют обычно переходят на капслок, это все знают))
А я просто называю вещи своими именами, ты даже на фоне других украинских патриотов жалкое дно
1
-
@teodoziagalchin7765
А в титулі зібрані ВСІ завойовані титули. Так само як і в Англійської королеви
Ученые в курсе?)) Или только ауты в интернете?
Великий Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович Московский, Киевский , Владимирский, Новгородский
всея Великия и Малыя Руссии Самодержавец
Надо полагать, что ты только что доказал, что Киев это не Русь?))
Гарно.
Сибирь, да в Астарахань" - це частини Московської держави. Такі самі як і інша частина на ім"я "Русь
Частини, но не Русь) Русь это Москва, Новгород, Владимир и Киев, если ты не в курсе))
І не забудь що ти двічі ЗБРЕХАВ за щедрівки Чого ж так нервуєшся? Заїдає що попався не брехні? Ну буває. Іншим разом не будеш брехати
Когда нервуют обычно переходят на капслок, это все знают))
А я просто называю вещи своими именами, ты даже на фоне других украинских патриотов жалкое дно
1
-
@teodoziagalchin7765
От і класно! Виявилося що Московська держава не Русь
Московская держва Русь, в ширококм смысле. А есть ещё узкое понятие Москва, Новгород, Владимир, Киев. Утрись))
Ну а тут докладніше. З якого часу Москва стала Русь?
С самого её основания русами)
І не забудь що ти ТРИЧІ ЗБРЕХАВ. Чого ж так нервуєшся? Заїдає що попався не брехні? Ну буває. Іншим разом не будеш брехати
Когда нервуют обычно переходят на капслок, это все знают))
А я просто называю вещи своими именами, ты даже на фоне других украинских патриотов жалкое дно
А в титулі зібрані ВСІ завойовані титули. Так само як і в Англійської королеви
Ученые в курсе?)) Или только ауты в интернете?
Великий Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович Московский, Киевский , Владимирский, Новгородский
всея Великия и Малыя Руссии Самодержавец
Надо полагать, что ты только что доказал, что Киев это не Русь?))
Гарно.
1
-
@teodoziagalchin7765
Ці частини Московської держави НЕ Русь
Почему, потому, что так аут написал? Где Русь, а где нет очевидно русским. А нерусь поплыла))
Новгорода, Нисовская земли, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондинский и всея Северные страны, Ці частини теж не Русь
А че Киевский забыл?)
Ну ширше вже не можна
Все что сначала было у Рюриковичей, а потом стало у Романовых Русь в широком смысле
Ну Новгород ніколи не був Русь
Був) Автору ПВЛ виднее:
Слышав же се Володимер в Новгороде, яко Ярополк уби Ольга, убоявси бежа за море; а Ярополк посадники своя посади в Новгороде, и бе володея един в Руси
Т.е. только заняв Новгород Ярополк стал одним правителем в Руси, а владея только Киевом почем-то не был.
Так само як Володимир та Москва
Ну да, ну да)
Иосафат Барбаро:
В трёх днях пути протекает превосходная река Москва, на которой расположен город, называемый Москвой (Muscho), где живёт Иоанн князь Руси (Zuanne, duca de Rossia )
Лише Київ Русь
Як так?)) А в титуле же по твоей ауто-логике написано, что не Русь?
Великий Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя Руссии Самодержавец, Московский, Киевский , Владимирский, Новгородский
І звідки ти то взяв?
Сам за своими открытиями не поспеваешь?))
Тобто міста в Анлії (такі як Bath,) засновані римлянами відразу стали Римською імперією
Корявые и неуместные аналогии это твой лучший аргумент?) Рим основан в Риме, как Русь в Новгороде /Рюриковом городище. Так что и снова по твоей логике Киев не Русь)
Що куриш, лапоть?
Я вообще не курю, а читаю научную литературу. В отличие от тебя.
Да и что ты имеешь против лаптей – исконной обуви славян, обрусевший черкас?
Так з якого часу Москва стала Русь?
С самого своего основания. В отличие от Киева-Самватаса-Манкермана, кстати)
1
-
@teodoziagalchin7765
Справді " Автору ПВЛ виднее
Твой отрывок вообще не в кассу. Как он объясняет тот, что я процитировал? То что Новгород платил дань варягам никак не противоречит тому, что он был Русью. Дань платили все подвластные земли.
Ты пытаешься выставить автора ПВЛ аутом, которые сам не понимает, что пишет, но в реале аут ты)
Тобто Новгород був Київською колонією
Ученые в курсе?)) Или только ауты в интернете?
И как дань варягам у тебя превращает в Киевскую колонию? В Варяжскую тогда уж
А Колонія ніколи не називалася іменем Метрополії
Метрополией Киев прозвался только при Олеге, т.е. до него он ей не был. А когда там русская земля прозываться начала? Сечешь?
Мало того, в скандинавских сагах, отражающих более старое положение дел, главным городом Гардарики/Руси выступает Хольмгард/Новгород.
Тобто Новгород точно не називався Русь
Заклинания не аргумент
А з 1136 по 1478 рік це Новгородська республіка
Русь в ширококм смысле. Ты просто не шаришь))
Генрих Латвийский
Между тем старейшины из Саккалы посланы были в Руссию с деньгами и многими дарами попытаться, не удастся ли призвать королей русских на помощь против тевтонов и всех латинян. И послал король суздальский (Susdalia) своего брата, а с ним много войска в помощь новгородцам; и шли с ним новгородцы и король псковский со своими горожанами, а было всего в войске около двадцати тысяч человек
А Ярополк вбив свого брата Олега і залишився хдиним правителем Русі і автор ПМЛ тут не помилився, Новгород ту ні до чого так як це еолонія Русі
Так а до убийства Ярополка он почему им не был? Что мешало?
2) Новгорода, Нисовская земли, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондинский и всея Северные страны, Ці частини теж не Русь
Тут заперечень не має от і добре! 3)Ці частини Московської держави НЕ Русь
Если мне отвечаешь, то меня цитируй балаболка, черт ногу сломит в твоей писанине
Новгород, Рязань, Ярславль, Ростов это все не Русь, только в фантазиях аутов, не обольщайся.
Не має ПРУФІВ - вільний!
Ну так давай топай балаболка)) твоя болтовня - это не пруфы, а кроме неё у тебя ничего и нет
Московське князівство засноване Золотою Ордою на теритоії Золотої Орди. І було васалом Золотої орди до 1700 року
Бред, из свидомых методичек.
І звідки ти то взяв? Сказати нічого?
Так сказано же выше. Понять нічим?)
Ну ты же разделил зачем-то перечисления в титуле Алексея Михайловича:
«-Великий Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский,
- всея Великия и Малыя Руссии Самодержавец,»
Типа перечислены завоеванные державы, исключительно якобы.
Там где «Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский» у тебя отдельно и там где «Великия и Малыя Руссии Самодержавец» отдельно. А «Киевский» ты по своей болезни и не заметил.
Це перша датована літописна згадка про Русь
Так, а где в этом отрывке что-то про Киев? Матерью городов русских он когда стал?)
У РІК 6360 [852], індикта[20] 15, коли почав Михайло цесарствувати, стала називатися [наша земля] — Руська земля
Тут написано, что Русская земля прозвалась так при императоре Михаиле, который по мнению летописца начал царствовать в 852 году. Т.е. не Русь прозвалась так в 852 году, а император стал править при котором это произошло. Потому что, дружок, автор летописи был не умственно отсталый в отличие от тебя и если он дальше пишет, что Русь так прозвалась от варягов, которых призвали во главе с Рюриком, то очевидно, что он не имел ввиду 852 год.
Я не проти якщо ти себе прирівняв до взуття словян
А вот тут закурил похоже ты))
І не забудь що ти ТРИЧІ ЗБРЕХАВ. І про Новгород - Русь збрехав в четвертий раз!
Тут пока брешешь только ты, фантазер. Там где ума хватает, а где не хватает обтекаешь прихлебывая.
1
-
@teodoziagalchin7765
Підведемо підсумки з Новгородом
Ты как мавпа в зоопарке, за которой наблюдают и веселятся))
Новгород був заснований значно пізніше від Князівства Русь в 859 році. Не русинами і не на території Русі
Почему в 859? Точные обстоятельства основания Новгорода не известны. По некоторым летописям его основал Рюрик. При этом археологи пишут, что первоначальным Новгородом была крепость – Рюриково городище, как раз основанное скандинавским правителем в 9 веке.
Между тем при раскопках на Новгородском городище, предпринятых в последние десятилетия петербургским археологом Е. Н. Носовым, обнаружили, что княжеская резиденция, обладающая яркими признаками скандинавского присутствия, возникает именно в середине девятого столетия, когда, по рассказу летописи, эта крепость и была построена Рюриком, призванным союзом северо-западных племен - новгородскими словенами, кривичами и аборигенной чудью
Истоки Новгородской государственности, В. Янин, 2005
Про існування Новгорода в Русі дізналися лише в 862 році
И че? Киев ещё в это время Самватас))
Не русинами і не на території Русі
Русами, и земли русов получили от них имя Русь. Потому как летописец черным по белому пишет, что земля прозвалась так от варягов. И точка. Других вариантов он не приводит, значит это всё домыслы и фантазии.
З 859 року по 882 рік - Новгородт не залежне місто. З 882 року по 1136 рік - колонія РусіЗ 1136 року по 1478 рік - Столиця Боярської республіки(С)Дань платили все подвластные земли
А что это ты вообще пишешь? Свои фантазии? Зачем?
Ти пропустив важливе слово - РУСИ Дань платили все подвластные земли. В тому числі і Новгород
Русь это варяги.
1
-
@teodoziagalchin7765
Не платили лише русини- поляни
С чего бы?)) Почему князю освобождать от уплаты ему денег часть своих подданных? За красивые глаза? Игорь древлян дважды обобрать пытался, мало было, а типа поляне были чем-то неприкосновенным чтоли? Ага, очень правдоподобно.
Судя по ПВЛ, поляне стали зваться русью ко времени летописца, т.е. конец 11 века, он же так и пишет, что:
«Полѧне . ӕже ныне зовемаӕ Русь», ныне, т.е. во время жизни автора
В 1149 г. в Новгородской летописи записано
В 12 веке появляется понятие Руси в узком смысле – Киев и окрестности, туда Новгород не входил, да, но это вторичное положение дел. Поэтому не имеет смысла приводить примеры из 12 века.
зауважень не має то питання закриваю
Закрыть ты можешь только свой пятак))
Ярополк вбив свого брата Олега і залишився єдиним правителем Русі
В летописи написано «В Руси»
и бе володея един в Руси
і автор ПМЛ тут не помилився, Новгород ту ні до чого так як це колонія Русі
Я же выше у тебя спросил поконкретней - до убийства Ярополка он почему им не был? Что мешало? Живой Владимир не мешал?
«Сказати нічого?» (с) а, балаболка?
Тут ти ЗБРЕХАВ
Несоответствие твоим фантазиям – это не критерий збрехав я или нет)) Скорее наоборот, потому как почти все твои фантазии не имеют ничего общего с реальностью.
Ці частини Московської держави НЕ Русь Тут заперечень не має от і добре! Питання закрите
Я выше написал: Новгород, Рязань, Ярославль, Ростов это все не Русь, только в фантазиях аутов, не обольщайся.
Ты опять пьяный чтоли?
І тут крім бла-бла=бла Московькому лаптю сказати нічого. Питання закрите
Лол)) «бла-бла=бла» – это твои слова, а не мои))
Московское княжество не основано Золотой Ордой, на территории Золотой Орды, это чушь.
Это ответ, который соответствует уровню твоих аргументов, не больше и не меньше, балаболка. У тебя самого же пока кроме твоих личных голословных фантазий ничего нет)
Про вассалитет до 1700 года – мне много, что есть сказать. Но пока потрудись ты обосновать свои фантазии.
Це перша датована літописна згадка про Русь. Тут написано - що Русь ходила
Да, в 860 году русь ходила на Царьград как раз при Михаиле, всё верно.
Кому що не зрозуміло може запитати
Я не зрозумiлю почему ты считаешь летописца слабоумным, потому что чуть дальше он пишет про этот поход и говорит, Что организовали его Аскольд и Дир, которые в свою очередь, были бояринами Рюрика.
Если Аскольд и Дир ходили на Константинополь после прихода Рюрика, но при этом, по-твоему летописец написал, что русь ходила на Константинополь аж в 854 году - как это всё должно складываться в твоей пробковой голове в последовательную череду событий не ведомо.
5) І не забудь що ти ТРИЧІ ЗБРЕХАВ. І про Новгород - Русь збрехав в четвертий раз!
Ещё раз, в интернете все знают, что капслок это признак истерики. Поэтому дыши глубже)
Да и брешешь тут не переставая ты, а не я, балаболка.
В сторону Барбаро хрю-кнуть нечего?)
1
-
@teodoziagalchin7765
Підведемо підсумки з Новгородом
Пфф, лучший твой аргументы повторять, как бот одно и тоже игнорируя неудобные факты))
Ты думаешь мне сложно чтоли так же тебе отвечать?
Почему в 859? Точные обстоятельства основания Новгорода не известны. По некоторым летописям его основал Рюрик. При этом археологи пишут, что первоначальным Новгородом была крепость – Рюриково городище, как раз основанное скандинавским правителем в 9 веке.
Между тем при раскопках на Новгородском городище, предпринятых в последние десятилетия петербургским археологом Е. Н. Носовым, обнаружили, что княжеская резиденция, обладающая яркими признаками скандинавского присутствия, возникает именно в середине девятого столетия, когда, по рассказу летописи, эта крепость и была построена Рюриком, призванным союзом северо-западных племен - новгородскими словенами, кривичами и аборигенной чудью
Истоки Новгородской государственности, В. Янин, 2005
Новгород був заснований значно пізніше від Князівства Русь в 859 році. Не русинами і не на території Русі
Открываем ПВЛ:
и от тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ . по дъвою же лѣту . оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ 42 власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ
Русь в лице Рюрика пришла, срубила город, посадила своих людей в Ростове – вот от них и прозвалась Русь. Это то что говорит первоисточник. Других вариантов в первоистониках нет.
Да, и Ростов – тоже стал Русь при Рюрике, а Самватас нет)
Варяги прийшли в готове місто в 862 році
Летопись открой, балаболка))
Про існування Новгорода в Русі дізналися лише в 862 році
А в Киеве?
З 859 року по 882 рік - Новгород не залежне місто. З 882 року по 1136 рік - колонія Русі З 1136 року по 1478 рік - Столиця Боярської республіки
И че это? Я уже спрашивал, но сказать почему-то нема че
Всі дати літописні
Цифры да, а твои комментарии нет
Не русинами і не на території Русі
Русами, и земли русов получили от них имя Русь. Потому как летописец черным по белому пишет, что земля прозвалась так от варягов. И точка. Других вариантов он не приводит, значит это всё домыслы и фантазии.
(С)Дань платили все подвластные земли
Варягам, да. Не Киеву, городу)) А князю и его людям, которые суть варяги.
Ти пропустив важливе слово - РУСИ
Да, варягам-руси.
На самом деле в ПВЛ так написано:
и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью . се 5 же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) 6 /л.10/ и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше 7 . Варѧгом̑
Во-первых, русью прозвались «словене, варяги и прочие», которые были с Олегом. Т.е. тут это они русь.
Во-вторых, прямо написано, что варягам.
Не платили лише русини - поляни. Данину поляни точно не платили. В середині князівства поняття "дань" не існує. Ти ж данину не платиш в своїй РФії. Так що відпочивай
Чем подтверждать будешь этот полет фантазии? Дань это как налог. Середина княжества это что такое? Что-то из Русской правды? А палаты Великого князя это ещё большая середина, чем даже Киевские улицы) Дань, балаболка, платили не какому-то абстрактному княжеству, а персонально князю. И с чего это вдруг князю разрешать бесплатно жить каким-то полянам? Он их значит защищает, укрепляет границы, строит укрепления, а они на халяву жить будут?
1
-
@teodoziagalchin7765
Тут потрібний ПРУФ
Так у тебя же самого нет «пруфа» в исходном утверждении, это же просто твои голословные фантазии. Для опровержения твои голословных фантазий, этого вполне достаточно.
Но я не ты, балаболка)
Первым московским князем считается Михаил Ярославич Хоробрит, сын… Великого князя Ярослава Всеволодовича
после Хоробрита князей в Москве источники не упоминают. По всей вероятности, город с тянувшей к нему территорией вошел в состав Великого княжества Владимирского. Во всяком случае, Москвой распоряжался Великий князь Александр Ярославич, выделивший Московское княжество в удел своему младшему сыну Даниилу
Данилевский И. Н. Русские земли глазами современников и потомков (XII—XIV вв.)
Не соромся, кажи
Ну ты сначала попробуй подкрепить свои голословные утверждения хоть чем-то, а тебе отвечу
Ну от і класно 860 рік нічого не міняє. Київське князівство РУСЬ існувало задовго-о-о до Рюрика
Почему до Рюрика? А кто у тебя возглавлял этот поход Аскольд и Дир? Которых летописец называет боярами Рюрика? Ничего в голове не щелкает?))
860 – дата известная по греческим хроникам. Она не из ПВЛ, внезапно)
В ПВЛ этот поход датирован 866 (6374) годом. Т.е. после призвания варягов.
І не забудь що ти ТРИЧІ ЗБРЕХАВ
Я не разу тут не "збрехав" в отличие от тебя
1
-
@teodoziagalchin7765
В 1149 , В 1165 г. , В 1149-1165
А че 12 век только?) Других не мае?
Так як, крім бла-бла-бла, зауважень не має то питання закриваю
Лол)) Это краткое содержание всей твоей писанины))
І повторювати тобі не збираюся
Ухахах))) Ну да, конечно)) Чтоб ты да не повторял как аут одно и тоже игнорируя неудобную информацию)))
ты иначе не умеешь
Свої co плі жуй самостійно
«крім бла-бла-бла, зауважень не має» (с)
Ярополк вбив свого брата Олега і залишився єдиним правителем Русі
Что Ярополку раньше мешало?
Ярополк сидів на престолі свого батька Ізяслава і його дядько Володимир
Чо?)) Какой ещё Изяслав, какой дядько Володимер? С тобой всё там хорошо? Соберись.
У Игоря был сын Святослав, у Святослава было три сына: Ярополк, Олег и Владимир.
Ярополк Киевский убил Олега Древлянского, а Владимир из Новгорода бежал к варягам и таким образом Ярополк остался единственным правителем в Руси.
Вопрос, если Новгород не Русь, что мешало быть Ярополку единственным правителем и до бегства Владимира?
А не буде ПРУФА
Пруфа на что?
1
-
@teodoziagalchin7765
А тут що заглох? Сказати не має що?
Так сказано же уже. Читать не умеешь? або зрозуміти нічим?
Новгород в 12 веке тоже Русь, только в широком смысле. А вот на это тебе уже «крім бла-бла-бла, зауважень не має»
Вже сказати не має чого? Про васальність Московії до 1700 року
Так тебе ж и нечего, кроме голословных фантазий. Науке такое просто не известно.
Не согласен? Будь добр подкрепить их чем-то кроме фантазий, вот тогда и поговорим))
або сказати не має що?
Сильний аргумент
Ничем не хуже, чем голословные фантазии сетевого фантазера, как ты. Другого у тебя похоже нет.
Бо ти "прощелкал" один похід русі на Візантію
Ага, я и мировая наука, которой никакой такой поход не известен.
Не согласен? Кто из историков в курсе?
І другий похід під 866 роком. Який знову не має відношення до варягів
Ну да, лихими полянами)) все же источники в курсе какие поляне были лихие, дань лихо платили, то одним, то другим)))
Тобто точно НЕ ВАРЯГИ
Варяг это же род занятий, а не конкретное племя, да и племен у скандинавов было много. Так что очередной твой выстрел в молоко.
І не забудь що ти
Я ни разу тут не соврал в отличие от тебя.
1
-
@teodoziagalchin7765
1)Підведемо підсумки з Новгородом. Новгород був заснований значно пізніше від Князівства Русь в 859 році. Не русинами і не на території Русі
Новгород основан Русами в середине 9 века. Раньше чем Киев стал матерью городов русских.
Варяги прийшли в готове місто в 862 році
Как ты это определил?
Перша датована згадка про Русь в ПМЛ під 852 роком
Нет
Про існування Новгорода в Русі дізналися лише в 862 році
В какой Руси? Русь основана при призвании варягов – это единственная версия, которую знает летопись и автор ПВЛ в ней не сомневается.
Всі дати літописні
Выдумки аутиста)
Під 859 ріком міститься запис про смерть Новгородського старійшини Гостомисла
Гостомысл персонаж поздних преданий, не достоверный.
Тобто фактично Новгород заснований ще раніше. Не русинами і не на території Русі
Киев-Самватас когда там основан?
В 1149 г. в Новгородской летописи записано
В 12 веке появляется понятие Руси в узком смысле. В ответ тебе «Сказати не має що» (с)
Якщо " в широком смысле Русь " складається з частин що не є Русь то і " в широком смысле Русь " не є Русь Своїми хотєлками можеш підтертися " в широком смысле
Уверен, что ты сам себя понимаешь?))
Русь в широком смысле, которая была в 10 веке – исходная, изначальная Русь, другой в то время не было.
Русью являлось то, чем правили русы – Рюриковичи, которых призвали славяне и финно-угры Поволховья. Заруби это на своем курносом носу)
Про вассалитет до 1700 года – мне много, что есть сказать. Вже сказати не має чого? А що ж так облажався? Чи й справд не має чого? А обіцяв!
Ну так тебе получается и нема чого сказать)) Иначе почему не говоришь, а балаболка?
Я же объяснил все. Чтоб мне что-то тебе противопоставить, тебе в свою очередь надо что-то вообще сказать. А так голословное, что мол «вассалитет до 1700 года хрю» это просто ноль.
Московское княжество не основано Золотой Ордой, на территории Золотой Орды, это чушь Тут потрібний ПРУФ
Пуфы нужны чтоб доказать что было. Пока ты это не доказал, опровергать нечего. Потому, что странно опровергать несуществующее).
Не буде пруфа знову збрехав ПРУФ відсутній, так як і домовлялися ти БРЕХУН Тут все залишилося в силі
А то что, аут? Не заметил?
Первым московским князем считается Михаил Ярославич Хоробрит, сын… Великого князя Ярослава Всеволодовича после Хоробрита князей в Москве источники не упоминают. По всей вероятности, город с тянувшей к нему территорией вошел в состав Великого княжества Владимирского. Во всяком случае, Москвой распоряжался Великий князь Александр Ярославич, выделивший Московское княжество в удел своему младшему сыну Даниилу Данилевский И. Н. Русские земли глазами современников и потомков (XII—XIV вв.)
3)Бо ти "прощелкал" один похід русі на Візантію
Так что там по ученым? Они тоже прощелкали?
А от автор Слова його не "прощелкал
Знаю что наверняка опять окунусь в порцию тупого бреда, но все же поясни.
І другий похід під 866 роком. Який знову не має відношення до варягів
Маэ, маэ))
Не сумнівайся. Автор знав що писав
Автор-то знал, а ты нет.
Тобто точно НЕ ВАРЯГИ
Так и писал? Что-то не припомню, брешешь поди, как обычно?
Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «а варяги — немцы»[48] Не хочеш розказати в яке молоко стріляв Московський царь
В молоко которое у тебя вместо мозгов))
В ряде поздних летописей слово «варяги» в могло заменяться словом «немцы» как обозначение иностранцев вообще, так в сказании о призвании варягов[10]: «И избраша от немець 3 браты…»[43]. Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы
Мельникова Е. А. Скандинавы на Руси и в Византии в X—XI веках
Софийская первая летопись
А на підставі чого він рахується? І хто його порахував? Якщо в літописах князівства ще не було. Любиш московські ФЕЙКИ
Ну такова точка рения ученых. Я люблю научные точки зрения.
У тебя что-то сопоставимое будет? Простое твое «хрю» не котируется
летописные свидетельства, но и упоминания в грамотах и записи на пергаментном кодексе, является Даниил Александрович
Опа, Даниил Александрович, внезапно, а не Орда)) Самострел?
І не забудь що ти ТРИЧІ ЗБРЕХАВ. І про Новгород - Русь збрехав в четвертий раз
Я ни разу тут не соврал в отличие от тебя.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@altrcris4459
Факт номер раз и больше говорить неочем: вся архитектукру, все постройки убогие и примитивные
С каких пор голословные фантазии сетевых анонимов стали фактами? Ты уж будь добр то же самое, но в цитате ученого. Или ни один ученый пока до такого не додумался и только ты умнее всех?
а летопись говорит что город строили "мастера немечные". материалы строений и их усадка
Процитируй это место из летописи.
раскопки мостовых и исследования брёвен указывает на совершенно не тот возраст который пытаются впарить
Что дают исследования мостовых я выше тебе уже привел, но как говорится «повторенье – мать ученья», так что держи ещё раз:
Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами
Тарабардина О. А. Дендрохронология средневекового Новгорода
Так что да, эти исследования дают совершенно иной возраст чем который пытался впарить ты.
Канал История Руси предоставляет факты : карты, цытаты , свидетельства очевидцев. никаких домыслов
Че ты мне рассказываешь?)) Я смотрел его видео и прекрасно заню их никакущий уровень, на грани с неадекватностью.
товагищ, о тартарии извесно всему миру давным давно!! она же татария, она же золотая орда
Про Тартарию-Татарию-Золотую Орду вопросов нет. Только причем тут она, кто говорил, что она Русь?
она же предок московии!! просто так эта территория называлась во всём мире
Никакого отношения Золотая Орда к Московии не имеет. И назвать их одной территорией может только ребенок не выучивший в школе географию, либо умственно отсталый.
и есть десятки подлинных карт и свидетельств
А как ты определяешь подлинная карта или нет? Типа если тебе она нравится значит подлинная?))
Та карта которую я привел наверно подделка?
Просто московии надо было очень откреститься от своего предка! поэтому и были наняты десятки "историков" сочинителей новейшей истории госва российского
Ну в таком случае должно быть полно иностранных историков писавших подлинную историю и разоблачивших ложь Московии? Можно примеры таких историков?
Коекретные доказательства это сегодняшнии знания об исторически важных событиях и их полное несоответствие, "ахфицеальной версии " к раскопкам и другим фактам
Опять одно ля-ля))
Давай конкретно:
1.
2.
3.
Существует множество упоминаний о лютой зачистке московитским правителями всех исторических источников
Почему об этом молчат немецкие, французские или британские историки? Где твои доказательства?
достаточно только вспомнить "никоновскую реформу" когда якобы под шумок борьбы со старыми обрядами уничтожили все исторические книги
Давай вспомним. Докажи на конкретных примерах, что реформа Никона была нацелена именно на уничтожение книг, а не по религиозным мотивам.
Автор канала ИР кстати приводит сии документы. вся история гос-ва россиянского" куда ни ткни :фейк и манипуляция
Ну раз он приводит, то и тебе это должно быть не сложно сделать.
Рациональнее верить искателю со стороны там в мотивации точно не будет присуствовать цель вровать чужую историю. и следование той парадигме
Какое бредовое умозаключение, сложно даже подобрать слова. Значит «рациональнее» верить какому-то левому чуваку без образования, чем специалисту посвятившему этому свою жизнь. В следующий раз когда зуб заболит, сходи полечи его не у профессионала-стоматолога, а к дяде Васе в гараж, чтоб он тебя ржавой отверткой вылечил.
И с чего это вдруг у этого левого чувака точно не будет целей своровать и исказить историю? Скорее как раз наоборот, вероятность ошибки и недобросовестности у такого «исследователя» гораздо выше.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@altrcris4459
А пока держи ещё пару интересных цитат:
Сигизмунд Герберштейн
На 7 миль выше по Борисфену встретим город Канев, в 18 милях, от которого находится Киев... От людей, достойных доверия, я слышал, будто девочки там редко сохраняют целомудрие после семилетнего возраста. Причины тому приводились разные, но ни одна из них меня не удовлетворяет, купцам позволяется злоупотреблять девушками, но нельзя увозить их
Когда запорожцы участвовали в набегах вместе с татарами, то при дележе добычи женщины обычно отдавались татарам, которые перепродавали их на невольничьих рынках в Крыму. При захвате польско-украинских городов вместе с татарами задача козаков обычно заключалась в том, чтобы усыпить бдительность горожан: они уговаривали их открыть ворота и пустить их в город на ярмарку, купить хлеба и др., а затем, когда ворота открывались, то вместе с козаками в город врывались и татары, и начиналась резня. В свою очередь татары после захвата города часто уводили с собой в плен украинских крестьян и бедноту, помогавших им перед этим грабить город и убивать польское и еврейское населениекозаки нередко отдавали татарам и часть украинских женщин из своего табора в обмен на долю захваченной добычи
(Костомаров, 1888, т.2, 68-69).
В этой ситуации Как пишет Ролле, "женщины и дети доставались после победы в основном татарам; когда же пленниц было мало, или их стоимость не отвечала добычи, которую получали после победы козаки, то татары, кроме пленниц, получали и известное число украинок; этот обычай до того укоренился, что украинский люд стал подозревать, что и Хмельницкий в этом участвует
(Ролле, 1896, 293)
Они (запарожцы) не имели жен, и не терпели среди себя ни одной женщины, а если кто-то был уличен, что за границей имел дело с женщиной, то его по приказу привязывали к столбу в курене, к которому был приписан, и до тех пор колотили поленьями, пока не забивали, показывая для видимости, что почитали состояние чистоты. Для этого они называли себя молодцами, то есть младенцами, а на самом деле вели жизнь зверскую, совокупляясь один с другим грехом содомским или сношаясь со скотиной, и на эти гнусности, самой натуре человеческой мерзкие, не было кары, как будто отношения с женщиной были худшими, нежели с кобылой или коровой
(Ксендз Ежи Китович)
Во Львове по-русски говорят мало, а интеллигенты-русины говорят по-польски. Народ заброшенный, покинутый, отданый моральному унижению и неправедному рабству... Отсюда происходит у простого русина тот сепаратизм и недоверие к каждому, кто отличается от него хотя бы одеждой
(Карл Владислав Запп "Путешествие по Галицкой земле". 1844)
Загальный-же характеръ русскихъ мужиковъ въ ГаличинЪ есть ихъ надсвычайна покорность и пониженность передъ иными, особливо высшими станами, передъ которыми они не стыдаются даже до ногъ поклонитися або таки на колЪна впасти. Сія постыдна привычка походитъ еще изъ тихъ давнихъ часовъ, коли надъ русскимъ народомъ въ ГаличинЪ правили польски короли, паны и ксёндзы. Для того часъ, щобы галическо-русскій мужикъ покинулъ сію свою паскудну привычку, понижающу его станъ и оскорбляющу его честь
(Священник Григорий Купчанко, книга "Галиччина и еи русски жители")
1
-
@altrcris4459
Держи ещё почитать:
Русские люди никогда не будут счастливы, зная, что где-то творится несправедливость - Шарль де Голль, французский государственный деятель, президент Франции.
Русским людям не нужны материалистические «ценности» Запада, не нужны сомнительные достижения Востока в сфере абстрактной духовности, не имеющей ничего общего с реальностью Альберт Швейцер, немецко-французский мыслитель.
Русским людям нужна Правда, и они ищут её, прежде всего в жизни - Франсуа де Ларошфуко, французский писатель-моралист.
Русские люди добросовестно и безвозмездно трудятся, если в обществе есть нравственная идея, праведная цель - Фридрих Гегель, немецкий философ.
Концепция добронравия - жить по совести -- это по-русски - Уинстон Черчилль, премьер-министр Великобритании.
Русскость - это мировоззрение справедливого жизнестроя - Станислав Лем, польский писатель.
Трудиться на благо народа, всего человечества - это по-русски - Никколо Макиавелли, итальянский политический мыслитель.
Абсолютная трезвость - это по-русски! Русские люди не нуждается ни в чём сверх меры - Бичер Генри Уорд, американский религиозный и общественный деятель.
Мера - есть суть Русской цивилизации - Клод Гельвеций, французский философ
Русская культура не приемлет разврат - Иоганн Вольфганг Гёте, немецкий писатель
Русские люди не терпят всякой мерзости! - Генри Форд, американский инженер,
Русские люди никогда не живут по принципу «моя хата с краю, ничего не знаю - Томас Джефферсон, американский просветитель.
Смысл слова «радость» в русском языке неслучайно отличён от смысла слова «удовольствие - Стивенсон Роберт Луис, английский писатель.
Радость у Русских людей появляется от чёткого осознания смысла жизни: делать всё возможное (и невозможное), чтобы будущие поколения не были рождены в рабовладельческом толпо-элитарном обществе - Гейзенберг Вернер, немецкий физик-теоретик.
Русские люди неустанно работают на преображение себя и окружающих от человекообразия к Человечности! - Дюма Александр, известный французский писатель.
Жить по-русски - значит жить по-человечески! - Адольф Дистервег, немецкий педагог.
Счастье для Русских людей - это ощущать себя частью великого Единения и соучаствовать в деле создания справедливого мироустройства на Земле - Бенджамин Франклин, американский просветитель, государственный деятель.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dach84
в 15м веке образовалась московия, до российской империи было московское царство, где Пётр находился когда издавал свои указы я не знаю, русского царства до империи не было
Проверяем:
Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»
Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским
народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы (Russi), а по-латыни именуемый рутены (Rhuteni )
Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой
По этому и герб РФ как герб орды
Двухглавый орел? Такой же герб был у Священной Римской Империи Германской нации и у Византии. У них это тоже от Орды?
и слово деньги от ордынского дэнгэ как и хазарское томге и тэнгэ
Сами по себе заимствования в языках вещь абсолютно нормальная и ничего особенного из этого не следует. Тем более что не мало их и в украинском, и в других слаянских языках (майдан, сабля, булат, лошадь, козак и т.д.).
Кремль в переводе с татарского - крепость, или укрепление на возвышенности
Это исконно славянское слово.
WORD: кремль
GENERAL: род. п. -мля́ "крепость внутри города", др.-русск. кремль, I Соф. летоп. под 1445 г.; Мунехин (1493 г.), стр. 216; библия 1499 г. и др. (Срезн. I, 1320), также крем(ь)никъ, 1331 г. (Забелин, Энц. Слов. 38, 930). Сюда же: кремь м. "часть засеки, где растет лучший строевой лес", кремлёвый "крепкий, прочный" (о строительном лесе), кремлёвая сосна́ "сосна на опушке леса (на сухой почве)", тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 497). Родственно кре́мень и крома́ (см.), согласно Миклошичу (Мi. ЕW 137), Соболевскому (РФВ 70, 86 и сл.). Из кремльнъ произошло нем. Kremelin (Майерберг), франц. Cremlin; см. Соболевский, там же. Неприемлемо фонетически объяснение из кыпч. kärmän "крепость", монг. kerem, калм. kerɨ̥, вопреки Рамстедту (KWb. 227), Рясянену (FUF Anz. 24, 49).
1
-
@dach84
не знаю кто твой Герберштейн
Герберштейн австриец, путешественник, который в начале 16 века лично был в Москве и записал свои воспоминания, которые издал уже на родине.
но такие «русские летописи» писались уже в 16м 17 веке в Москве, где русское государство? Руссия это на латынском так Русь звучит и почему вы всегда Рюриков приписываете
Не понял о чем ты. Герберштейн это не «русские летописи». Да и к русским летописям в международной науке никаких вопросов нет.
есть радзивиловская летопись она написана во времена Руси , и там Русью не правил ни Московский князь ни Польский, Московская «Русь» уже после орды и после Руси
Радзивилловская летопись – это так называется радзивилловский список Повести Временных Лет, той же самой, что и в других «русских» летописях. Ничего там принципиально противоречащего другим летописям нет.
И дошла до нас Радзивилловская летопись в списке 15 века. Но Ипатьевская летопись дошла до нас тоже в оригинале 15 века, а Лавреньтевская и вовсе в оригинале 14 века.
Не говоря уже о том, что Радзивилловский список основан на самых, что ни на есть русских летописях:
в основе Переяславского свода 1214—1216 — источника Радзивилловской летописи — лежал Владимирский свод начала XIII века, прославлявший Всеволода Большое Гнездо и составленный при его сыновьях Юрии и Ярославе
По заключению А. А. Шахматова, Радзивилловская летопись восходит к летописному своду Переяславля Суздальского, составленному в 1214—1216 годах
Такие писатели Московской Руси с Москвы уже не уезжали их там и хоронили, сомневаюсь что этот Сигизмунд Моргенштерн покинул Москву
Так ты погугли, известная персона. И он, и многие другие преспокойной уехали.
майдан в Украине только один так называется главная площадь
Какая разница один или нет, слово есть.
Лошадь на укр. – кинь
Не суть, лоша/лошадь – это общеславянское заимствование из тюркских.
Происходит от др.-русск. лошата, обычно лошадь (вариант лошакъ); ср.: укр. лоша́ (род. п. лоша́ти) «жеребёнок», лоша́к «молодой жеребчик», польск. łоszаk «маленькая тат. лошадка», łoszę, łoszęcia «жеребёнок»; предположительно старое заимствование из тюркск.; ср. чув. lаšа «лошадь», тур., крым.-тат., тат., карач., балкарск. аlаšа.
Шабля от крика - Шааа! Бляяя! (Шучу) это слово было ещё на Руси перекочевало или от сербов или угров но изначально скорее всего оно арабское
Опять же не суть, заимствование
И мне не очень понятно почему ты упоминаешь римскую империю или Византию, ты имеешь ввиду что герб московии от Рима или от Византии
Да, скорее всего от Византии, как и большая часть православной культуры.
Вторым символом был избран двуглавый орёл, копируя символику Священной Римской империи — сильнейшего государства Западной Европы, московский князь изображал себя наследником восточной части распавшейся Римской империи — Византии. У Ивана III был формальный повод — он был женат на Софии Палеолог, происходившей из последней правящей в Византии династии, дочери морейского деспота. Этот символ был не семейным, а родовым знаком всей династии
Силаев А. Г. Истоки русской геральдики
не знаешь почему я могу читать русские летописи без переводчика а тебе и вашим историкам нужны лингвисты и тлумачи
Потому, что знаешь церковнославянский?)) На самом деле я тоже читаю летописи без переводчика, как и конечно любой историк или лингвист.
Почему на территории великоросов не находят русских монет, или гривен
Специально не искал, но уверен, что находят, есть даже отдельный Новгородский вид гривны. Тем более, что первоначальными деньгами русов были арабские серебряные дирхемы, а их клады как раз сосредоточены в северной части Руси.
1
-
1
-
@dach84
шановный ни одной русской монеты не найдёшь на територии России, это тебе любой нумизмат или кладоискатель скажет
Новгород, Псков – это не территории России?
Новгородские гривны есть, но Новгородское княжество постарше московии
«Московия» польское прозвище Руси после переноса столицы в Москву, а Новгород часть Руси.
и эти гривны примитивнее киевских
В чем? И какая разница, если разговор шел про были/не были?
но судя по Новгородским берестяным грамотам в 1100м году новгородцы не считали себя русскими, потому что писали друг другу- "еду я на русь в Киев" или на русь в Чернигов
Совершенно не поэтому. В 12 веке Киев с окресностями получил внутренее наименование Руси в узком смысле, как великокняжеский домен и все княжества не относивштиеся к собственности великого князя себя Русью в узком смысле не называли. Но являлись ей в широком смысле, когда речь шла о взаимоотношениях с иностранными государствами.
И конечно это не имело никакого отношения к «этничности» русь/русин. Ни в одной летописи или берестяной грамоте новгородцы, суздальцы или волыняне не противопоставляются руси или русинам, как жителям Киева.
Сигизмунд Моргенштерн как и предполагалось похоронет в москве, не надо врать
Лол)) Я могу и носом ткнуть, мне не сложно:
Открываем немецкую Википедию (сразу иностранную на всякий случай)
Siegmund von Herberstein
Herberstein starb 1566 in Wien und ist begraben in der dortigen Kirche St. Michael
Гугл-перевод:
Герберштейн умер в Вене в 1566 году и похоронен в местной церкви Святого Михаила
все мои ответы это пруфы
Твои ответы не могут быть пруфами сами по себе, это лично твое мнение не более. Пруфами могут быть цитаты из первоисточников. Вот например такие:
15 век, Иосафат Барбаро:
В трёх днях пути протекает превосходная река Москва, на которой расположен город, называемый Москвой (Muscho), где живёт Иоанн князь Руси (Zuanne, duca de Rossia )
ну и незабудь упомянуть об ословянивании при ленине России, как целыми сёлами вывозили с Украины людей на русскую великорусь
Ославянивание при Ленине?)))) что-то новенькое)) Понятие не имею об этом.
уверен на 200% что у тебя прабабушка или прадедушка с Украины
Нет
читаю твои отповеди про коней и диву даюсь, я тебе говорю, я в детстве пас коров и коней, нет лошадей, есть кони, но ты всё лошади, лошади
А я диву даюсь, что ты принимаешь научные данные за мои отповеди)) Я тебе привожу цитату профессионального лингвиста-слависта Фасмера, а не свои мысли, если что.
Но куда ученым до пастухов))
1
-
@dach84
если я в детстве пас коров и коней то твой учёный лучше меня знает мой язык?)
Ты серьезно? Конечно лингвист лучше знает, ведь это его работа. Хотя это распространённое заблуждение среди людей далеких от лингвистики, мол «если я носитель языка, то автоматически знаю о нём всё лучше любого лингвиста». Это на 100% не верно.
Новгород и псков да, сейчас это територия РФ, так московия при чём, ты думаешь я оскорбить хочу, просто не надо путать княжества которые поглотила при орде москва с РФ, можно долго спорить и конца края не будет
Ну потому, что ты что-то выдумываешь свое, не верное в самой сути.
Новгородское княжество, Псковское княжество, Суздальское княжество, Московское княжество – это всё составные части Руси. Это всё стало «Московией», когда подчинилось московским Рюриковичам. Новгород, к слову, стал частью политии Владимирских князей гораздо раньше появления монгол.
тот же герберштейн заметь писал в 16м веке об московии а не об русском царстве
Нет. Герберштейн писал и о том, и о том. Потому что Московия и Руссия у него синонимы точнее Московия - это одна из частей Руссии, государство созданное Рюриком.
московия это польское прозвище Руси?) на этом надо наверное закончить беседу
Конечно, это же не секрет. В русском языке в принципе нет родных названий на «-вия», «московия» - это латинизм «Moscovia».
В то же время, начиная с рубежа XV—XVI веков, в европейском политико-географическом лексиконе стремительно распространяется понятие «Московия». Различные исследователи полагают, что оно возникло под влиянием польско-литовской пропаганды, отвергавшей право Русского государства на все древнерусские земли (часть которых с XIII—XIV веков находилась в составе Великого княжества Литовского и Королевства Польского, позднее — Речи Посполитой) и стремившейся закрепить это название только за «своей» частью Руси. Уже с начала XV века термином «Руссия» на польских картах обозначались исключительно земли Юго-Западной Руси, а в качестве её главного города указывался Львов, столица «Русского воеводства». В то же время земли Северо-Восточной Руси именовались не иначе как «Московия». Делая акцент на прежней феодальной, узкорегиональной номенклатуре, этот упорно внедрявшийся термин имел целью подчеркнуть ограниченность власти главы государства пределами Московского княжества и отвергал какие-либо намёки на правомерность борьбы за объединение Руси вокруг Москвы
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НаташаГофман-я4б
вот пртомство Олега Святославича с этими двумя Ярославичами вообще не в родстве
Олега который брат Владимира Крестителя? Думаю вы что-то путаете, о детя этого Олега вообще в летописях нет информации и соответственно тестировать некого.
Далее у Владимира был весьма солидный выводок,у Ярослава еще 5 и все их линии "подменились бастардами",вообще без единого прямого поломка и только эти двое нарушают семейную традицию?
Не понимаю о чем вы. Откуда информация про бастардов?
Одно исследование действительно не дорогое, а вот такое массовое влетит в копеечку
С учетом то, что оно длилось не один год, даже 100 000 это не много. Вообще бессмысленные подсчеты. Анализы проводят западные лаборатории, которые не будут рисковать своим именем ради такой ерунды. С учетом того, что их легко поймают на подтасовке просто отправив результат в другую лабораторию в другой стране.
да и проводить его без заказа вряд-ли стали бы
Детский сад
В таком случае не мешало бы сравнить их геном с останками Ярослава для установления родства
Это само собой, только останки Ярослава давно пропали.
И врать тут не надо. У вас есть весь материал по этому вопросу? В смысле с реально полный, с родословными и степенью родства? Сомневаюсь. Что объявили, тем и довольствуемся а часть правды лучше любого вранья
Какого вранья? У меня нет, я доверяю авторам, причин для обратного нет. Вся информация по протестированным есть в работе Волкова. Степень выверенности документальной генеалогии у каждого рода своя, но все документы у них есть и их статус подтвержден соответствующими организациями, дворянскими собраниями и прочим. Так что можете разобраться, при желании. Считаете что их генеалогии недостоверны? Покажите это на конкретных фактах, иначе это все те же домыслы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1