Comments by "Дмитрий Трудов" (@user-xg6yq8rh6n) on "Вестник Бури"
channel.
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Socialist-White-Radikal ==причём тут Власов, которого казнили в сороковых годах не понимаю, и причём тут кулаки, которые исчезли в начале становления советов, тоже.==
советы "становились" в процессе гв.
кулаков, как класс (не как конкретные личности, не как единоличников), ликвидировали в в 32 году. более чем через десять лет после гв.
==Власов был красноармеец изначально, а такие люди склонны предавать своих же)==
ну-ну-ну.. не надо свои власовские привычки экстраполировать на всех окружающих.
==Точно так же как и первый советский маньяк Василий Комаров, был сторонником советской власти.==
1978 года рождения
==Накопления, отнятые кем то и зачем то, это результат совковой власти, которая имея колоссальную мощь, развалилась, продав себя же западу.==
накопления были отняты вашими.. буржуями... вместе со страной, которую вы развалили.. и, как верно вы заметили, продали западу.
==И где ваша борьба?==
вам нетерпится повиснуть на фонаре?
==Прогресс научно технический? Зашибись, теперь достижение умов отдельных людей, которые порой работали из под палки мы приписываем к гениальному режиму. Ну,продолжайте, продолжайте==
а, ну да.. ведь нтп, это дело гениальных одиночек.. у вас, поди, королев, в одиночку ракету сваял ))) еще отожките что ни будь столь же глупое.. здорово выходит
1
-
@ВадимКолесов-ф7щ "люди", которых "загнали в колхозы", жили сельской общиной уже второе тысячелетие )))
изменилась лишь форма той общины
и, да, "минус", "общей производительности", тех колхозов, видимо выражается в том, что в конце двадцатых-тридцатых, из села в город выехало около пятнадцати миллионов человек (тут еще полагается повыть про "беспаспортных крепостных").. при том, что уровень производства продовольствия, в общем и целом, ни разу не упал
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Socialist-White-Radikal== Слушай, а зачем ваши главнокомандующие сумевших сбежать из плена сослуживцев к трибуналу приставляли? Совсем людоеды что ли? Вот и порождаете таких же людоедов. Я удивлён как про него Каневский сюжетик не снял. Ах точно, он же скомпрометирует совок)==
ну да, ну да.. все 2,5 млн, бежавших и освобожденных, выживших пленных, пропустили через трибунал. а как же? я уже писал тебе про "галантерейщика и кардинала"?.. вроде писал... так вот, галантерейщик, ты- убогое и самовюбленное невежество... и покуда таким остаешься, из тебя ни чего, помимо лжи и глупости, по серьезным вопросом, подобным этому, ждать бессмысленно... и, единственно, по той причине, что вопросы такого рода, буде разобраны, будут таких как ты, раз за разом, убеждать в их собственной невежественной ничтожности. вот за это вы и не любите советский союз.. вот за это вы его и уничтожили и так старательно пытаетесь оболгать
1
-
1
-
@Socialist-White-Radikal ====нет, большевики делали усилия по " восстановлению" страны только для того что бы им было где жить и на ком паразитировать.==
а… ну да, ну да… социалка, образование, наука.. все для того что бы «паразитировать» ))))
== Я не знаю эсеров-предателей, кроме Савинкова==
Ну да… ни «азефов» ни «блюмкиных» с «пепеляевыми».. ни, скажем, бородьбистов, перешедших к большевикам… вы «не знаете» )))
Или вот, замечательный персонаж, о котором вы, наверняка «не знаете».. один из сонма многих, о которых вы и знать-то не хотите…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеев,_Николай_Николаевич_(чекист)
или, скажем:
«народники-коммунисты» или же «партия революционного коммунизма»…
и тд, и тп…
говоря свое «не знаю», вы расписываетесь не более чем в собственном невежестве, с высоты которого судите ))
==так что мои духовные отцы не были с западом, они были с Россией и против империализма==
Пепеляев, поставивший на колчака.. ))) этодругое )))
==Восстание Муравьёва во время гражданской помнишь? Он был левым эсером и выступил со следующим заявлением: защищая власть советов, я от имени армий Восточного фронта разрываю позор Брест-Литовского мирного договора и объявляю войну Германии … всех своих друзей и бывших сподвижников наших славных походов … призываю под свои знамёна для кровавой последней борьбы с авангардом мирового империализма — германцами. Долой позорный Брест-Литовский мир! Да здравствует всеобщее восстание!» Так в каком прогибании под запад ты меня пытаешься уличить?==
)) в том, прогибании, политику которого, с самого начала вело и царское правительство и временное.. «за войну до победного конца»… и против народных интересов. Политика продолжения войны, это политика потворствования буржуазным (международным) интересам, а так же интересам «говна нации», в том числе, и говну при погонах, чью точку зрения представил муравьев.
==я тебе разве не сказал что я не за Российскую Империю? Если ты большевиков сторонник то меня удивляет твой гуманизм, твои главари не жалели человеческих жизней в борьбе за власть) Ты конечно назовёшь их врагами народа или еще как назовешь, но это только с твоей точки зрения они враги, ты не пуп земли==
Взряднул над тем, как за гуманизм печалится сторонник эсэров )))
Еще зажги «незнайка» ))
«в борьбе за власть» правые эсэры, без раздумий выбрали «колчаков».. левые- после раздумий.
Либо примкнули к большевикам. Которые «не жалели…» своих оппонентов, отпуская их под честное слово, получая против себя вооруженные мятежи.
==сортирный союз сам сдох под грузом собственных захваченных земель. Ты знаешь что подавляющее большинство дееспособных армянинов к концу совка оказывается были подпольными националистами? Ну жили же дружно и вот их все фофысты завербовали, так что ли?)==
Да нет.. полная и идиотская чушь про «захваченные земли».. а развалился союз, ровно по тому, что отказался, в части своего руководства, от большевистских целей и принципов, встав ровно на эсэровско-эсдэковские позиции по части идеалов.. результат предсказуем.
=зачем вы приравниваете трусов коллаборационистов к тем кто сейчас наверху сидит? Вы думаете что у них цель пособничать нацистам, как вы выразились?==
Народ ограбить.. и символов и жестов, от гитлеровских коллаборационистов, они демонстрируют полным-полно.. но вы, поди, опять «не знаете»
== Так нет, эта власть запустила тучу соседей из южных республик сюда, сажает и убивает нацистов которые все ещё борятся, в отличии от вас, диванных комуняг, хоть я их и не поддерживаю,,==
Ну, морально вы их только что поддержали… хот и с дивана )))
==так что там с расстрелом под орлом, борец ты наш, за порабощение труда? Или левые эсеры интернационалисты к сороковым тоже гитлера пошли поддерживать?==
Как «мудро» вы свели «русский социализм», к левым эсерам )))
Полагаете, что если так, то «не считаются» ни выкрутасы правых, прямо коллаборировшие как с белыми и интервентами, в период гв, так и позднее?
Ну и та часть левых эсеров, что не примкнула к большевикам, не далеко ушла от прочих «русских социалистов»
Персонажи вроде спиридоновой, все еще обладали достаточно большим чсв и политическим весом, что бы легко и непринужденно внести политический раскол в воюющей стране.
Про общие обстоятельства расстрела, полагаю, вы в курсе. Так что данные претензии, с точки зрения гуманизма, могут быть приняты, но как попытка обвинения в «расстреле народа» или «народных защитников», ни чего кроме желания покрутить пальцем у виска, не вызывает…
То куда различные «социалисты» довели свои европейские страны, в межвоенный период, полагаю, вас не научило критическому осмыслению самого явления.. разумеется, если они не «русские», значит этодругое )))
==я его лично уничтожал? Ты вину своего правительства валишь на нас Власть советов была уничтожена в 1920-х годах с гибелью последнего сопротивлявшегося эсера. Настала власть единоличной диктатуры кровожадной компартии==
Ну да.. твой социализм существует только в «сопротивлении» большинству.. я понимаю )))
==ты мне ответишь, или слит?==
У меня достаточно дел и помимо того, что бы обучать одного диванного невежду, не желающего учиться.
1
-
1
-
1
-
1
-
== - Вы мне про "Курпускулярные свойства света" Когда ответить нечего по теме лучше молчать. И да растущее население и желание иметь больше у каждого как раз толкает развитие и прогресс во всех сферах. ==
ага... ведь, скажем, в римской империи, от чего-то, если верить вашей логике, такой "рост" "желания" куда-то пропал...
а, так же, тот "рост" не приводит к мировым войнам, с понятными последствиями...
вы что-то смогли "ответить по теме"... но, лучше бы промолчали
==А при отсутствии конкуренции и возможности каждому решать что создавать и чем заниматься индивидуально как раз развивает торможение научно техническое и прочее==
еще раз, чему там вас девяностые научили?.. сможете еще раз повторить?.. ни чему... ведь девяностые это триумф конкуренции в "возможности каждому решать..."
1
-
@ВадимКолесов-ф7щ
== по этому СССР всегда в догоняющих был а если и выходил на первое место то быстро его терял - та же космонавтика авиация 60ые и 70ые и постоянно смотрели на запад а как там делают в конце 70ых в СССР создали первый в мире CD проигрыватель - его в серию так и не пустили и мировое первенство перешло Японцам просто огромная госмашина с планом их массово не освоила и со всем остальным то же самое и что сейчас удивляться что почти весь мир завален западной продукцией тысяч брендов а нашего почти нет.==
а.. ну да.. изначальное отставание на фоне "конкуренции" на момент 17-го года, не имеет значения... на фоне, опять же, 30% грамотности населения, при 80% крестьян... это все мелочь, главное конкуренция ))))
про вторую мировую и объявленную нам, холодную- молчу
да, про то как мы "развились" даже и с нулевых, тоже.. у нас еще восстановительный рост, по большинству отрасленй, с момента развала ссср, не случился.. за тридцать лет.
вам надо напоминать, что сделала "огромная госмашина с планом..." за те же тридцать лет?
не, я понял, что вы из тех, кто судить лишь по собственной "рубашке", на окружающих вам насрать.. так что при таких вводных, я, конечно, ни чего вам объяснить не сумею.
1
-
@З В =нет просто мне надоело, тебя твердолобину не переспоришь.==
)) ни когда еще не встречал подобной мотивировки для смены аккаунта и продолжения спора )))))))
молоток! )
а глупости перестать говорить, не судьба?
== Ты выразился что СССР развалился встав на путь эсеров? Я скажу что нет, поскольку в основе эсеровской идеологии была кооперация, братство, товарищество, а никак не рыночный индивидуализм. Как никак горбачевы и компания-воспитанники большевисткой школы. Так что же с ней не так-то, а? ==
голубчик, либеральные реформы, это 93 год с гадаром. уже после ссср.
а в перестроешную, финальную ссср, это закон о кооперативной деятельности.
...разрешавших эксплуатацию человека человеком и частную собственность на средства производста.. ровно то, что запрещали большевики и то, за что ратовали прочие "социалисты", эсэры, в том числе... и все это вело к единственному закономерному результату.
==Или ты поднял эсеров из могилы и их обвинил в Гибели СССР? ну-ну. ==
не более чем ты "поднял из могилы" большевиков начала прошлого века.
==Ты там как то упоминал что якобы Евно Азеф, Пепеляев, и Блюмкин, были эсерами перешедшими на сторону совков. Ну так нет же, Азеф помер еще в 1918-1919х годах, и был он агентом охранного отделения, тоже предатель но не совковый. Пепеляев был не эсером, а кадетом, и видным деятелем белого движения, которое я тоже презираю. Ну а Блюмкин дал сигнал к восстанию левых эсеров, в ходе которого жаль дзержинского не замочили.==
ну да, ну да.. феерия тупости, это когда мне приходиться ваши же утверждения вам же повторять, что бы публике ваша лживость была ясна.. вы даже солгать по умному не умеете...
кто писал: "других эсэров-предателей, кроме саввинкова, не знаю"?
азев не эсэр-предатель?.. нет?.. тогда я вас поздравляю! )))
с пепеляевым я побосрался, признаю )) ..впрочем, ты тоже с ним... твое "презрение" как-то, мимо комучевской точки зрения идет.
с блюмкиным- ты обосрался.. еще раз ;)
а так-то, моя мысль была вполне прозрачна.. я ее, даже прямо озвучивал, при всем твоем вилянии от "русских социалистов" к "левым эсерам"... я еще раз повторю уже не приводя примеров:
правые эсеры, по большей части, прямо пошли к белым
левые эсеры- к большевикам.. и примеров тому тьма.
твоих "духовных отцов" из их числа, что остались "просто" эсерами, еле видимое меньшинство. сколько бы ты не пыжился в "не знаю предателей кроме..."
== Я вовсе не сторонник гуманизма. Я не буду положительно относиться ко всем людям, просто потому что среди людей есть нелюди, к примеру нацисты, большевики, либералы, банкиры, консерваторы и прочий сброд, напалмом жечь который надо. Не пиши сюда больше, я тебя по фактам развалил==
ты себя слил в каждом тезисе... несторонник гуманизма
"Если ты большевиков сторонник то меня удивляет твой гуманизм, твои главари не жалели человеческих жизней в борьбе за власть"
или вот, ты выше что-то лепетал про "неизподпалки..."
"социализм русский есть социализм с присущими для этой нациями этноэмоциональными особенностями, и выстраивается НЕ ИЗ ПОД ПАЛКИ И УГРОЗЫ СМЕРТИ, как в раннем СССР,а на всеобщей нужде в нем"
...а теперь: "что среди людей есть нелюди, к примеру нацисты, большевики, либералы, банкиры, консерваторы и прочий сброд, напалмом жечь который надо"
а теперь, давай, спой еще раз про "тебя по фактам развалил..."
я тебя, только в одном твоем сообщении, твоими же "фактами" трижды урыл.. ты солгал трижды, только в одном сообщении.. мрий, "разваливатель"
пс. ты тупишь просто феерично. это либо от твоей глупости, либо от глупости выбранных тобою ценностных установок в рассматриваем вопросе... скорее всего и то и другое, но что-то преобладает. разбирайся сам со своей башкой и своими установками, или не разбирайся, но останешься тогда, таким же идиотом.
1
-
@З В ... А про эксплуатацию человека человеком за которую якобы ратовали эсеры я промолчу. Они же возглавляли комиссию о неприкосновенности человеческих прав.==
либеральная повесточка ))
вы, хотя бы, содержание термина "эксплуатация", знаете?
"чей социализм..." если помнить, то социалисты (в отличие от народников), это, по определению, марксисты (разного толка) то памятуя ту теорию, стоит учитывать, что есть базис и что надстройка.. и что в базисе производственные силы и отношения рулят, по итогу, надстройкой... то есть, усиление (развитие) производственных сил, есть необходимое условие (но не достаточное), для различного рода "демократизации" надстройки. и ни как наоборот. если попробовать наоборот, получиться анархия.. не сказать еще хужЕй. это про меру необходимого насилия в обществе, с другой стороны
1
-
@З В ==народники это восточноевропейские социалисты, которые появились раньше марксистов и поэтому имеют право замолвить словечко.==
народники- да.. но вы же не за народников, а за "социалистов" и эсэров, изначально топили. а это уже включает в себя и марксизм.
== Если вы марксист это не значит что все социалисты по определению должны быть марксистами. Знаете что сказал Бакунин? Что господин Маркс и его компания упустили одну очень важную деталь, из за которой их идея обречена погибнуть в развитых странах(что мы и наблюдали). Все дело в поляризации мира. В ответ на Ротшильдов и Рокфеллеров появился Маркс который представлял не менее пагубную идею - концепцию паразитирования идеи над людьми, отсутствия свободы в выборе идеи и развития своей жизни по ней, в пределах разумного==
не зная, что именно, в вашем изложении, бакунин говорил об марксовом "упущении поляризации", помню, что маркс что-то говорил о "богатые богатеют. бедные беднеют."
впрочем, бакунин - анархист.. так что его (ваше) мнение о важности свобод, понятно...
но моя оценка анархистской "свободы", если не забыли, высказана выше... в том числе, по марксу.. то есть, куда ведет "свобода" (анархистская), без должного, без необходимого в виде базы производственных сил и производственных отношений.. без этого ни чего, ваша с бакуниным, анахристская ли, народническая ли (крестьянская, ага) "надстройка" "свобод" не даст.. помимо хаоса и разрухи.
конечно, может я не в курсе и вы сможете меня просветить, каким именно образом, бакунину критикуя маркса за недостаточность свобод в его теории, удалось эту часть его теории (если уж мы ровно об этом говорим), опровергнуть )))
факторов для существования более-менее свободного общества (того что рисуете вы, вслед, скажем, за бакуниным), гораздо больше, чем нежели благорастворение идей свобод в управляющей верхушке гос-ва.
==И еще Маркс не придавал значения расовым различиям,что тоже заметил Бакунин. Я еще раз говорю расовым РАЗЛИЧИЯМ а не превосходству, не надо петушиться что я нацист и все люди одинаковые. Я не нацист, я эдакий неоэсер. И Нет, они не одинаковые. Но люди это и не 8 миллиардов индивидуалистов одновременно. Они объединяются в семьи, семьи в нацию, нация в расу==
)) нация и расы - параллельные понятия. евреи подтвердят ))
нация понятие не биологическое, а социальное, как раз. культурное, если хотите.
а раса- биология
1
-
@З В...либо вы уничтожите их, в тот момент, когда случиться кризисная ситуация и они достаточно ослабнут.. но, при этом (классика нашей истории) получите всемерное усиление внешнего давления. военного, политического и экономического (которое существует и без того, в сугубо "свободнорыночном" капиталистическом мире.. в том числе, для россии на данный момент). что заставит вас, для компенсации этого внешнего давления, либо пойти на внешнюю войну с тем капитализмом (здравствуй мировая революция и троцкий ))) )
...либо (а, скорее, в том числе), хотя бы на некоторую величину, усилить внутреннее давление на "свободы", структурируя государство, получая тем самым, дополнительный ресурс (хотя бы временнОй), способный компенсировать реакции на внешнее давление.
...либо эти ребята будут перманентно покупать тех или иных ваших лидеров.. что, собственно, эквивалентно первому пункту с уничтожением..
гладко было на бумаге...
а в действительности, для того или иного рода военных действий, необходима того или иного рода, жесткая внутренняя структура управления обществом.
и ровно, когда ссср отказался, сначала от "большевистских" целей развития общества, а, следом (что, с другой-то стороны, логично) от жесткости проведения целей оставшихся... в жизнь, тут и набижали разные "мои социал-демократы" (С) леонид ильич, с рыхлыми беззубыми-обывательско-мещанскими идеалами и, соответственно, методами.. в условиях холодной войны, мировой конкуренции и буржуазного "первого мира", которые, от чего-то, ни куда не делись
пс. это, конечно, не к тому, не надо было со времен хрущева, скажем, реформировать ссср в сторону бОльшего народоправства.. это к тому, что из этого реформирования, категорически нельзя вынимать коммунистическо-большевистскую суть.. иначе, на выходе, будет чехословакия68-перестройка. (хотя, что называть ейной "сутью", боюсь, я и вы, не сойдемся))) )
== Если 3 каких то человека разработали доктрину, это не означает что она истинная. Вы верите в истинность своей идеи, пусть будет так. Посмотрим, к чему это вас приведёт. Я буду вершить своё правосудие, и будьте уверены, если вы избавитесь от политических предрассудков в других социалистах(радикальных, естественно), вы не разочаруетесь в полученном результате.==
я уже знаю ваш результат. хаос и диктатура ему имя. я помню "святые" девяностые и то, что было до них.
1
-
1
-
@З В ==вы так и будете мычать о девяностых? Как старый дед
Ну не я в этом виноват, не я. Ни меня, ни моих идейных соратников тогда не было
Кто то умер а кто то еще не родился. Идите бодайтесь по этому поводу не со мной, а на либеральные ресурсы==
смешное опять говорите... мол, не было тогда "ваших соратников" ))) так и либералов не было тогда )))
продолжаете нести чушь в духе, мол, извели большуны всех ваших в... каком-там? )))
а потом "ваши" как из гардероба из ниоткуда появились )))
чушь!
все были (кроме коммунистов) и ваши и либералы. вместе союз рушили.
и шубин со своей компанией, тогда уже внимание публики (и не только публики) собирал.
другое дело, что ваших, после беловежских, для власти было уже не нужно. их выкинули из системы после расстрела белого дома... ровно как и националистов.. что бы не мешали грабить страну.
вот, не учит вас жизнь ни чему. вы призываете, раз за разом, не смотря на факты, не смотря на реальность, к одному и тому же.. что бы потом, когда с вашей помощью будет все разрушено, произнести сакраментальное: невиноватаяя....
а виноваты будут: большевики, меньшевики, либералы, националисты.. а вы- ни при чем, как та деушка ))
1
-
1
-
1
-
@З В ==Помните как сначала разбомбили Ярославль ваши большевики, подавляя народное восстание? Люди заживо горели.==
я еще помню, что в том ярославле, при начале того "народного восстания" начали с расстрелов причастных к советской власти и самой власти.. анастожашо?!?!?!
еще я помню, что у того восстания, ни каких перспектив кроме как воссоединения с северной группировкой белых и интервентов, не было в принципе.
=А сталинский террор это тоже большевистская цель?==
ежевский?
== На кой нам ляд ваш большевизм тогда==
что б на абажуры не пойти..не, не вариант? или просто в фашисты, как "цивилизованная европа" в тот период?
не могли эсеры дать, тогда, стране возможности скорейшей индустриализации, в принципе,
1
-
@ВадимКолесов-ф7щ ==Выживать самостоятельно вот чему научили.==
кого? страну? так ровно наоборот. живем за счет "бабушкиного серебра", накопленного при ссср, распродавая его "партнерам"...
вас лично?.. ну так может быть... если вам плевать на то, за чей счет вы так замечательно "самостоятельно выживаете". 20 млн населения за чертой бедности на пике "путинского процветания"... плевать...
==Не приводит к мировым войнам, с понятными последствиями... Их больше не будет проехали - никому не надо уничтожать свои рынки сбыта и инфраструктуру свою гробить.==
так "не приводит" или "больше не будет"? вам бы определиться самому, прежде чем такого рода глупости писать...
и, кстати, ту же чушь писали в начале двадцатого века. и ровно по тем же причинам.. от чего-то не сработало.
а не сработало по банальной причине, в капитализме, системно заложен кризис перепроизводства, когда без дальнейшего расширения системы, всем будет каюк даже в рамках уже имеющегося собственного рынка..
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НикКатр да вы попросту... РАЗНЫЕ ИСТОЧНИКИ ДАЮТ РАЗНЫЕ ЦИФРЫ.
ОБЩАЯ НИТЬ СВОДИТСЯ К ТОМУ, ЧТО В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ У КРЕСТЬЯН
(бедных ли, богатых ли) БЫЛО ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛОШАДЕЙ. И ЭТО ДЕЛАЛО СТРАНУ ПОДВИЖНОЙ, СПОСОБНОЙ СОБИРАТЬ УРОЖАЙ, СЕЯТЬ И ПАХАТЬ, ПЕРЕВОЗИТЬ ГРУЗЫ В условиях сельской местности. А ЛЮДЕЙ ДЕЛАЛО СЫТЫМИ И небедными и более независимыми от центральной власти==
в шестнадцатом году, в ри была проведена сельскохозяйственная перепись. что еще могут "давать" ваши "источники", помимо своих фантазий, в гомерических дозах, это вопрос к психиатру.
но вам, смотрю, заходит )
про то как выглядела ваша "небедность" в цифрах, для десятков миллионов крестьян, я уже давал данные.
1
-
@НикКатр == а ЧТО ДЕЛАТЬ КреСТЬЯНИНУ В КОЛХОЗЕ, где ЕМУ ПЛАТИЛИ ТРУДОДНЯМИ? Жевать карточки? ГОЛОДОМОР ОТВЕТИЛ НА ВСЕ ВОПРОСЫ!==
пахать общую землю, на общих лошадях, с помощью общего сельхоз инвентаря.
платили крестьянам, как и раньше, по выработке, с учетом уплаты налогов. учет работы шел трудоднями. оплачивали в конце сельхоз сезона. натурой и деньгами, в соответствии с выработанным и полученным урожаем. разумеется, с деньгами было сложнее, и, особенно по началу, почти полностью или полностью, оплачивали зерном
1
-
1
-
@НикКатр
запрет на выезд из деревень, был связан необходимостью поставок адресной помощью продовольствием и ограничением от переполнения городов, в которых продовольствия, помимо как на уже учтенное население, не было все равно (продовольствие, внезапно, поставляло именно село).. тем не менее, "запрет" каким-то образом, в течении тридцатых, сумело "преодолеть" приблизительно около пятнадцати миллионов крестьян, переехавших жить и работать в города.
1