Comments by "Lia Rose Shuffle" (@liakiwirose) on "Когнитивный надзор" channel.

  1. Мне печальнее всего, что у людей нет культуры общения, знаний о КИ и о формальной логике, и поэтому реально всякие Стасы так и сохраняют и наращивают свою аудиторию =( Здорово, что такие каналы, как ваш, пытаются как-то с этим бороться
    953
  2. Мне кажется, он просто не самый глупый человек, и понимает, что некоторая скромность и признание "я знаю, что ничего не знаю" делают его более якобы взвешенным и мудрым спикером. Это никак не противоречит сказанному Вадимом, просто не делает из гоблина моральный ориентир или пример логичного человека
    259
  3. Очень здорово, автор, что у вас под видео всегда такие живые и при этом цивилизованные дискуссии. Даже когда я не во всем согласна с теми или иными людьми, я не нахожу тут чего-то прямо "людоедского" или глупого, и это как отдушина. Словно нахожусь в комнате со множеством умных, прогрессивных, готовых договариваться людей.
    145
  4. Довольно хорошо заметен такой эффект, например, когда читаешь отзывы про отели. Некоторые люди, больше привыкшие к комфорту и возможно впервые оказавшиеся в стандартной тройке-четверке турецкого отеля, во всех красках расписывают, что там чуть ли жить невозможно. Начинаешь сомневаться, бояться, но если по совокупности есть также и хорошие отзывы - приезжаешь и видишь ту самую среднюю картину: не хоромы, но обычный отельчик, где вполне вкусно кормят и можно поспать между пляжами и экскурсиями.
    105
  5. Я у знакомых тоже замечаю, гораздо проще прикидываться циником, мол, тебе этот мир уже абсолютно понятен, и тем оправдывать свой конформизм. "Люди такие были с первобытного бульона, кто это не понимает и рыпается - тот дурак". Когда спрашиваешь этих людей, а фигли они пользуются тогда всеми достижениями тех, кто "рыпался" - в технике, в социальном устройстве и т.д., отвечают чет невразумительное
    99
  6. у меня мама, когда заходит в тупик, возвращается к началу. Ну или да, говорит, хватит, что-то ты раздухорилась.
    74
  7. С тезисами согласна. Для меня главное - чтобы была свобода высказываться. Тогда те, кто захотят, объединятся, может в одну партию, может лишь по одному вопросу, а по другим разругаются. Самое мерзкое, что сейчас есть, что одним можно нести другую чушь, а другим лишь высказываться в ютубе и каждое их слово рассматривается под микроскопом, за любую оговорку вешается ярлык "недостаточно оппозиционный". Я хочу, чтобы в прайм-тайме СПОРИЛИ Венедиктов, Кац, Соловьев. В каких-то спорах я буду считать правым одного, в каких-то другого. Пусть они все формируют парламент и по разным вопросам побеждают разные "группировки". А с такой цензурой, как сейчас, можно сколько угодно поливать грязью оппозиционера, выдавливать его из страны, а он вынужден будет вещать только сам себе в камеру и своей аудитории. А пропагандоны будут использовать логические ошибки и эмоциональные приемы, чтобы сказать "навальный не так прост, как вам кажется, значит, он плохой, значит, все его высказывания плохие". Даешь свободу высказывания и парламент!
    61
  8.  @ecoden_iels29  в ролике "как спорить с родителями" был самый верный поинт. По-моему, если вы не включены в жизнь этих людей по максимуму, не живете с ними, не видитесь раз в 3 дня, не созваниваетесь каждый день - шансы на успех стремительно снижаются. Ибо телек с ними каждый день. Когда это осознала, стало чуть легче. Нет шансов изменить друзей, которых вижу раз в 3 месяца.
    38
  9. меня сильнее всего возмущает история про красный крест. Те, кто провели такое вот "исследование", сьездив в один выставочный лагерь, хотя бы были уволены, оштрафованы, хоть что-то? Ведь и сейчас всякие оон одни страны за агрессию осуждают, а на другие смотрят спустя рукава (турция, например). Меня пугает тот факт, что международные организации реагируют далеко не на все ужасы нашей планеты и жмут руки диктаторам, покуда те не сотворят совсем уж ужасное. Поэтому, к сожалению, верить международным организациям тоже можно постольку-поскольку. На все случаи у них то ли ресурсов не хватает, то ли желания(
    33
  10. Вадим, много в комментариях примеров про корреляцию и каузацию, где кажется, что действительно странно их не связывать воедино: например, если судья получил на счет деньги, и в тот же день оправдал явного преступника, то, что сразу несколько знакомых путина вдруг стали главами компаний и т.д. Очень хотелось бы на эту тему что-то услышать, где проходит грань асбурда, а то так на все можно говорить - это два несвязанных события!
    33
  11. ​ @cognitivniynadzor  вероятность того, что линда не только бухгалтер, но ещё и феминистка, мать, жена, толстушка и профессор наук гораздо ниже вероятности, что линда - бухгалтер.
    31
  12. Согласна, что надо и в семье, и даже в интернете стараться демонстрировать достойное поведение - вежливость, понимание собеседника и т.д. Но переубеждать и т.д. я уже отчаялась совершенно. Слушаешь человека, задаешь вопросы, говоришь "я понимаю тебя, что тебе страшно вернуться в 90е" или что-то такое, а там все одно, и даже если человек с чем-то типа согласился, к следующей беседе выясняется, что нифига он не согласился и кивал для галочки. Никакая апелляция к личному не помогает - "да, живу плохо, да кругом все плохо, но это бояре виноваты, а не царь, а на западе все еще хуже, жизнь в целом тяжелая штука". Поэтому ну его нафиг. Щас бы я еще сражалась с развернутой против меня многомиллиардной ТВ-машиной пропаганды, выслушивая всю эту дурку, все эти "а вот 8 лет бамбас", "а вот зато не как на западе", я понимаю чувства, которые стоят за этими высказываниями, и я понимаю, что люди не хотят на старости лет признаваться себе, что их остаток жизни похерен, и пусть, наверное, живут в этой иллюзии. Я бы тоже не хотела в старости понять, что все было бессмысленно, и страна как была в ж, так и осталась, что ты был просто ступенькой для следующих поколений. Им хочется верить, что вот и на их век пришлось какое-то движение вверх, а не вниз. Мама, которая меня научила, по сути, всему, что я сейчас думаю и знаю, говорит мне "перестала толком смотреть зарубежные фильмы, потому что там гэи". Ну короче остаемся вежливыми, но переубеждает их потом пусть телек, когда там сменится пластинка, у меня на это сил нет.
    30
  13. Насчет неприятия потерь - да, математически все так. Но если данная потеря меня разорит, и шанс такой потери не нулевой, конечно я буду задумываться, ставить ли столь многое на карту. Это как с чашей конфеток, одна из которых отравленная - я из этой чаши все равно есть не стану, мало ли =)
    30
  14. Да невозможно уже слушать этих псевдоинтеллектуальных неоднозначников. Первые полчаса Соболев еще пытался, потом просто посыпался. Аргументы такие же, как и 3 года назад - ну вот наверное если начали надо закончить, если наверху решили, значит им виднее, если люди воюют за государство, то это не убийство, это уже сложнее, вступление Финляндии в нато ничем не грозит, а Украины грозит, потому что в Украине много русских🤪И вообще вот если нельзя сразу щас сделать мир на всей земле, то нечего и пытаться, лучше посидим посмотрим, как оно будет, но сам я конечно же туда бы не пошел и детей не отправил.🤮
    28
  15. наверное, это видео с непривычки к рациональному мышлению и правда может оказать такой эффект. Тем более,что тут рассматривается только негатив. Но если с научной точки зрения разбирать позитивные факторы успеха, там тоже будет много составляющих. Та же самая надежда заставляет нас делать что-то, а , значит, вероятнее добиваться успеха. Так же с помощью науки можно не отчаиваться, понимая, что существуют случайности и закон больших чисел, и одно неудачное интервью - это не знак свыше, что ничего не выйдет,а просто случайный результат из малой нерепрезентативной выборки. Если следовать научным рекомендациям о похудении и понимать,что твой мозг просто хочет радости, а сладость - лишь самый легкий способ, можно эффективнее похудеть. А осознание того, что мы оставляем частицы своей кожи кругом целый день, передаем детям гены ДНК и можем одним разговором с другим человеком изменить его мировоззрение, прямо-таки напоминает идею реинкарнации и жизни после смерти! В общем, надеюсь, понятно объяснила свою мысль. Наука сама по себе чудесна. Разве не странно,что благодаря выбросу гормонов и психологическим трюкам наш мозг заставляет нас влюбляться, плакать и радоваться?
    25
  16.  @sergeynehodituda4441  вы во многом правы, только их истерика надоела уже. Это именно та прослойка общества, которая всех кругом поучала, как правильно жить, что бабам должно рожать, мужикам пахать и бухать, и прочие "истины" бытия. В итоге они уже больше года (на самом деле, всю жизнь) не могут взять себя в руки и перестать "думать" одними лишь эмоциями. Я вчера с таксистом таким ехала. Там и близко нет уровня мысли, на который надеется Вадим. Чел просто пытался меня перекричать и развалился за 2 аргумента, но абсолютно этого не понял. Просто кричал: "если женщина не родила, она несчастна! Раньше все были счастливы! Молодежь не та пошла!"
    24
  17.  @redcap1304  провокации подъехали) в первом вашем комменте вы используете пресуппозицию, сразу называя тех, кто за навального, школьниками и ставя себя выше. Во втором вы проводите неверную логику, что будучи бисексуалом автоматически разбираетесь в природе влечения с точки зрения науки. На этом канале такие приколы не пройдут, да и на любом другом, все уже устали с вами спорить
    20
  18. жиза. Что-нибудь скажешь, а тебе в ответ - "орлы не летают стаями", "слово не воробей...", и прочее, и с таким умным видом, как будто вот все мои аргументы разбиваются каким-то странным метафорическим словосочетанием из глубины веков.
    20
  19. Я с вами согласна, но на данный момент я устала. Я не выдерживаю, я срываюсь, я горю. В моих глазах осознанно или неосознанно эти люди поддерживают ад, в котором я живу, и который приносит кому-то смерти. Я смогу адекватно говорить лишь тогда, когда что-то изменится в ситуации вокруг и эти люди хоть немного высунут голову из песка. Да, я снимаю с себя ответственность, но я пыталась и я устала. Нужно, чтобы по первому каналу показали что-то адекватное, тогда они задумаются
    20
  20. За разные точки зрения спасибо. В остальном гостя не понимаю, не поддерживаю, считаю его аргументы слабыми. И да, я понимаю, что мои 500 рэ никому неинтересны, но все же думала давно подписаться, чтобы смотреть больше разборов и контента. Сейчас вождение меня за нос, предположение, что я идиотка, которая должна вечно покупаться на кликбейты или сознательным усилием игнорить их, мне надоело. Я на ваш канал уже захожу с каким-то негативом, с ощущением, что надо себя будет пересилить, пройти через какашки, чтобы докопаться до сути. Раньше заходила с ощущением, что получу новую инфу, нейтрально-положительным. Не хочу тратить нервы на тот же негатив в бонусных роликах и вообще поощрять такое поведение.
    19
  21. у меня так было с лгбт. Друг-гей спокойно пытался объяснить, а я несла чушь, что парады кому-то что-то пропагандируют, что геем можно стать, а не родиться, что это все неестественно. Потом мы про это не общались особо, но просто увидев, что он хороший человек, а затем постепенно поменяв свои взгляды политически, я вдруг осознала, что он был прав. Написала ему, что я была дура)
    18
  22. Даже неинтересно смотреть фильм именно из-за персоналистского фокуса. Ну да, все они были плохие, воровали и т.д. И что? Как это мне поможет изменить текущую систему? Плюс опять есть ощущения, что ФБК дают такой посыл, что типа вот с подобными подонками мы никогда не свяжемся. То есть опять что они будут после пу ждать идеального кандидата, а с условным мишустиным договариваться не будут.
    18
  23. С того момента, где Борис рассказывает про конкретные идеи социализма, применимые к России - очень интересно! Всегда было ощущение, что коммунизм - это не про гулаги и дефицит, и даже не про "вся экономика - государственная", а про адекватное сочетание частного и государственного, контроля и свободы. Очень жаль, что в России коммунизм стойко ассоциируется с угнетением народа. Я мало знаю о левых идеологиях, и рада, что есть кто-то, кто представляет их в адекватном свете, совместимыми с демократией и свободами, и понимает, что в союзе, собственного, настоящего социализма так и не построили. А то обычно знакомые леваки как раз начинают защищать сталина и пятилетки. А должны бы говорить о том, о чем сказал Борис.
    17
  24. В рамках того, как все технически обстоит СЕЙЧАС, в уже имеющейся ситуации, гость рассуждает в целом логично. Поэтому и создается иллюзия, что наши позиции схожи. Но для меня принципиально важно не то, как сейчас идут боевые действия и какой мирный договор в итоге будет подписан, а гуманистическая и правовая сторона НАЧАЛА войны и того, как мы будем ее воспринимать после окончания. И здесь мы не сходимся совершенно, гость намеренно сужает, говорит не важно особо, че начали, почему, главное щас закончить так, чтобы меньше людей пострадали. Да. Но Если мы не проговорим, что мы осуждаем нарушение международных норм, военные преступления, репрессии, что мы не хотим такого больше, что мы хотим улучшать благосостояние своих граждан - если мы не проживем эту травму, так и будем наступать на те же грабли. Более того гость описывает политику как игру с нулевой суммой - типа обязательно надо впрягаться за свои интересы и сферы влияния, а то проиграешь. Мне кажется, в 21 веке можно на всех забить, сидеть себе, развиваться, торговать и жить припеваючи.
    16
  25. Согласна. ФБК своим "расследованием" репутацию свою в моих глазах только сильнее потеряли, но отсутствие ответа Каца под отмазой "заботы о людях" меня тоже покоробило и тоже идет Максиму в минус. И тот факт, что аудитория Максима (к которой и я себя отношу) радостно поощряет это и улюлюкает, говорит, "правильно, че там отвечать! Че общаться с этими лохами!", меня пугает. Мне нравились высказывания Максима и его движуха последние годы, но это не значит, что я теперь безоговорочно везде на его стороне. Обвинения ФБК слабые, но не отсутствующие. На пару пунктов действительно неплохо бы Максиму дать ответ. К сожалению, он увидел, что толпа итак на его стороне, и оправдываться - только лишнее сболтнуть. Поэтому и молчит. Очень жаль, что нет запроса на ответ от него, и мы позволяем ему как бы за прошлые заслуги здесь выйти сухим из воды.
    15
  26. ничего себе вы провернули операцию. Не рада, что у нас такое происходит, но рада, что мама увидела правду.
    14
  27. А кто у нас ходит на дебаты-то, вы когда их последний раз видели) я помню только каца и милова, где последний сидел в телефоне, и все)
    13
  28. там, где марсианин утверждает, что какие-либо явления не носят системный подход, я бы спросила, на каком основании он так считает, какая есть статистика. А то это просто его мнение какое-то, что все это не системный подход
    13
  29. "Кому вообще нужна картинка в моем видео?" 2 минута : "люди даже лучше слов воспринимают мимику, невербальные жесты" =D Без картинки действительно не так четко воспринимается
    12
  30. Хотя и симпатизирую именно либералам, никого из тут перечисленных не слушаю. Невзоров, по-моему, давно скатился в белопальтовость и актерское негодование, мол, получайте по заслугам, раз не смогли бороться с режимом.
    12
  31.  @ЕвгенийСкурихин-в8к  на самом деле нет. У Каца много КИ. И это я вам как человек, который поддерживает его, говорю. Я поддерживаю посыл Каца, он очень большую работу проделывает, но встречаются у него искажения. Замечаю их чаще и очень рада, что могу смотреть любимых блогеров чуть более объективно)
    12
  32. я так понимаю, для них это пока что маленький канал. Вон ниже Вадим пишет, что Кац отказался. Жаль=(
    11
  33. Пожалуйста, больше поясняйте в начале базовых вещей - кто такой вебер, чем занимался и за что и сколько сидел)) гость, что такое марксизм, чем отличается.это кажется простыми вещами, но если человек не особо в теме, диалог воспринимается как беседа, которую слушаешь не с начала - что то понимаешь, но скорее из контекста. Более структурированную хотелось бы беседу
    11
  34. Я тоже на этом этапе. Думаю, это нормально. Нмкто и не заставляет. Вот смотрю видео, готовлю себя к моменту, если мне вновь захочется или придётся все это обсуждать
    11
  35. Точно так же было. До 19 года верила, что мы просто защищались, смотрела стримы, как бедных донбассовцев обстреливает киевская хунта, что нашим либералам лишь бы что плохое про страну сказать, и использовала в качестве аргументов все виды искажений: вотэбаутизм, доведение до абсурда, "а если б не мы, то они...". Но в какой то момент мой парень стал показывать мне ролики с альтернативным мнением, к тому же, его долгие годы держались моя сестра, брат, частично отец. Поэтому, увидев логичное обьяснение, почему все не так, как мне казалось, я не испытала боли, наоборот, это стало нашим общим с близкими людьми. А данный канал в течение последнего года помогал проверять свои взгляды на соответствие логике, а не только чувствам, наверное, если б не Вадим, меня б захлестнули обратно эти волны неправильных аргументов, а сейчас я свою позицию могу чётко объяснить, а если позиция собеседника имеет логику, понять и принять её. Но я все ещё помню те чувства, которые испытывала когда то пл поводу "нас все ненавидят, мы особые, а в Украине нам завидуют". Возвращаться мысленно в то состояние себя помогает понять, как легко так думать, как это кажется правильным и верным, особенно если никакой другой информации не поглощать и окружить себя такими людьми.
    11
  36. Спасибо за ваши обзоры, даже если вы повторяете какой-то прием, очень полезно его еще раз увидеть в другом контексте. Про последний "аргумент" - без комментариев. Я тоже когда привожу эту статистику знакомым и родным, начинается " а вот аллея ангелов", "а вот дом профосюзов", "а вот во времена динозавров". Бесполезно=/как вы верно сказали в своем видео давнем, если с ними не жить и не общаться 24/7, фиг их переубедишь. Кидают мне видео всяких Ураловых, я их разбираю на когнитивные искажения и манипуляции, обсуждаю с ними, и начинается " а у вашего дудя тоже рыльце в пушку" (чего я никогда не отрицала и всегда ловлю даже любимых блогеров на каких-то искажениях, стараюсь критически слушать каждое их видео). Конструктива ноль
    10
  37. Интересная беседа, человек рассказывает живо и понятно
    9
  38. Насчет мотивации вычетом, а не премиями: звучит логично, но где-то читала, что наоборот, премии мотивируют выполнять работу хорошо, а отрицательная мотивация в виде штрафов приводит лишь к выполнению "на отвали", чтобы жандарм не заметил подвоха. Могу ошибаться, но, вроде как, в самых продвинутых компаниях мотивация часто именно положительная
    9
  39. поддерживаю. Человек несет крутой гуманистический посыл, объясняет на пальцах про экономику, про политику, а ему припоминают какие-то срачи с командой фбк столетней давности, обвиняют в "мурзилкости" (кому-то еще не надоело это обвинение всех и вся?), в плохой дикции, в какой-то абстрактной "плохости". Не знаю, такое чувство, что элитарная оппозиция создала образ, что он такой, низовой хайпожор, какой-то худой челик со смешной прической и сомнительным покер-бизнесом. И с тех пор оно и закрепилось.
    9
  40. Офигеваю конечно, я пишу о том, как гость выпуска не привязывает социализм к СССР и говорит, что социализм может быть совершенно другим, чем он был в СССР, в конце выпуска Вадим особо подчеркивает, что у нас социализм ассоциируется только с Китаем или СССР, и это очень зря, а в комментах все равно ругаются про СССР, и как там было или не было, как будто СССР - единственно возможный пример социализма. Ноу комментс =/
    9
  41. Вадим, на мой взгляд, не хватает в начале краткого представления гостя. Я знаю Ирину, но мозг так работает, что люди, которые впервые видят ее, захотят классифицировать, понять, с "чем" имеют дело, и не услышав в первые 2 минуты, чем Ирина занимается, выключат интервью. В остальном очень интересно, спасибо за такой коллаб, Ирину смотрю давно и очень рада, думаю, с ней еще потом можно будет на какие-то темы поговорить)
    8
  42. Мысли по сути верные, но если не общаться с этими людьми 24 на 7 все равно ничего не получится. Я пыталась вежливо и мягко спрашивать, говорить, понимаю тебя, согласна в том-то том-то, а почему ты думаешь вот так-то, откуда у тебя такая инфа, поделись, пожалуйста. В итоге просто говорит "мне так интуитивно кажется", либо аргументы про 8 лет и черноморский флот и старого байдена. Начинаешь спрашивать, хорошо, путин прекрасен, но что будет, когда он по старости скончается, не вечен же он? Тишина, растерянность , "не знаю". На вопрос, как думаешь, напали бы на нашу территорию, учитывая ЯО - тишина, растерянность. Общая точка - вороватые чиновники, плохое обеспечение всего и вся, даже уверены, что людей в окопы послали с ржавым оружием спецом, как мясо, но послал точно не пу, а плохие бояре. В итоге человек на половину моих вежливых вопросов просто теряется и говорит "я так чувствую", а к следующей беседе от его растерянности и след простыл, снова обработан телеком. ПОэтому я не вижу смысла и сил с ними спорить
    8
  43. Я на стороне Александра, но очень уж размытые определения журналистики, пропаганды и прочего( Типа пусть каждый сам понимает, как ему нравится. Сказал в первые 10 минут, что террористам не надо давать шанс высказаться, а на 22 сказал, что террорист - это вторая точка зрения.
    8
  44. печально, что вы не приводите аргументов по поводу того, в чем не согласны с человеком. Зато лихо переходите на личностный уровень - "слишком самоуверенная", "задачу отработала", "ТАКИМ кто-то верит". По итогу вы пытаетесь создать у читателя вашего комментария мнение, что вы что-то такое точно знаете, что противоречит словам спикера, да и вообще, мол, спикер неприятный какой-то, эффект ареола, верить ему нельзя...Но это все манипуляции, и по сути вы ничего толкового не сказали.
    7
  45. Во-1, Вадим говорил скорее о простых людях, чем об акторах. Во-2, если цель - остановить происходящее как можно скорее, нагнетанием градуса вряд ли это сделаем. С какой реакцией лично вы встречаете фразы о том, что вы предатель, пятая колонна и т.д.? Вам сильно хочется после этого слушать другие доводы стороны "противника"? Ну так последователи Симонян такие же люди) И если вы их назовете предателями, здесь и сейчас это только вызовет у них желание поднажать. Я понимаю, что нужно выказывать свое недовольство ситуацией и поведением, я вовсе не призываю кивать и соглашаться. Но на мой взгляд, поинт Вадима был в том, что нужно в риторике осуждать не личность (ты - предатель, козел), а поступки, слова (ты здесь неверно сказал, вот здесь ты поступил плохо). Это поможет людям меньше бояться перейти на другую сторону. Кому охота переходить на другую сторону, если там его хотят четвертовать? Урок это преподнесет будущим поколениям, но тогда мы с вами ничего хорошего уже не застанем =(
    7
  46.  @ragnarok2k10  ну, получается, наслаждаюсь ламповостью, пока есть шанс))
    7
  47. согласна. Путинисты очень любят кричать "везде пропаганда, ваши источники - тоже, правды нет". Хотя степень ангажированности, по-моему, можно и нужно мерить, как степень холода на улице или степень демократических свобод
    7
  48. Кстати у Варламова увидела интересный тезис, что в некоторых отношениях неженки как раз мы. Ну, то есть, насчет деревни не знаю, там и правда тяжко живется. Но в городах европейцы как раз ходят дома в свитерах, экономят на отоплении. А мы-то нет чаще всего=) Варламов там умерз нафиг в гостях у какой-то семьи, финской, что ли, или шведской)
    7
  49. Говорить, что с 24 февраля все стало ясно, неверно. Человек жил в своем пузыре,в котором ничего не происходило. Пока некоторые из нас тряслись на митингах от страха на площади своего города в окружении ментов, он видел в новостях, что какие-то три калеки вышли побуянить, что ж, бывает. Посмотрите, он даже не понимает, что такое статус иноагента и почему им клеймят. Он реально живет в мире, где друзья, новости, родные, все говорят, что "Катю оклеветали". Сколько из вас, комментирующие, были в 2011 на болотной? А к тому моменту уже более 10 лет как была застрелена Старовойтова за свои политические амбиции. Поймите, что если вам повезло оказаться в окружении здравомыслящих людей или если вы были готовы и открыты принять факт, что правительство заигралось и врет нам, то не у всех сложились такие обстоятельства. Я не призываю пожалеть "кучер" - но говорить, что "кучеры" специально прикидываются дурачками это точно так же верить в теорию заговора. Нет, к сожалению, люди просто пойманы в эмоциональную ловушку.
    7
  50. согласна, про дразнить путина слышала, а про журналистов вообще впервые слышу)
    7