Comments by "Виктор А" (@victor_anik) on "Александр Панчин"
channel.
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@metafrast7422 "Скажите пожалуйста, а вот есть уникальная структура атома или молекулы, что это если не информация?"
- вот в том то и дело
В чём дело? я не говорю о ДНК, а о произвольной молекуле, которая может быть и весьма сложно устроенной.
И вот когда все состояния материи признаются информацией, то уже нет особого удивления, что взаимодействие материи приводит к информационным процессам, которые эволюционно могут усложняться на новый организацинный уровень, с кодированием, семиотикой и прочим.
Информация это запомненный выбор.
Естественный отбор это тоже выбор, он и порождает информацию особого рода, о выживании в окружении.
1
-
1
-
1
-
1
-
@Kirill_Voronkov "И работу такой высокой степени интеллектуальной и инженерной сложности вы на полном серьёзе считаете логичным сравнивать со спонтанным процессом в виде случайных мутаций и естесственного отбора?"
В основе обыкновенного сита тоже случайный процесс, но оно делает своё дело. Эволюция это природная реализация метода проб и ошибок, которым даже инженеры успешно пользуются, множество великих изобретений и открытий результат случайной догадки (возвращаясь к аналогии). А впечатляет вас вся эта инженерия, потому что у ней было достаточно много времени, чтобы дойти до такого уровня слаженности, начиналось всё с простого и неточного..
"То есть, я правильно понимаю: вы ставите на одну полку "логику" спонтанных событий (в стиле: упал -- разбился) со способностью придумать(!), "
я уже показал, что такое придумывание, это именно полуслучайное блуждание разума в пространстве возможного и отбор логикой и текущей необходимостью. В эволюции отбор осуществляется логикой среды, не подстроился - в утиль.
1
-
@Kirill_Voronkov и вы скажете, ну это же РАЗУМ, он рационален, умеет в логику..
Но во-первых это далеко не всегда так, есть и всем известные иррациональные составляющие. Но и в эволюции есть логика, логика среды, физики, химии.. Разве не логично, что неуклюжее животное с большей вероятностью упадёт с обрыва? Разве не логично, что если не распознать ядовитое растение и съесть его - наступит естественный отбор?
Разве не логично, если ты малого роста, то не дотянешься до верхушки деревьев за пищей?
1
-
@Kirill_Voronkov Всерьёз. Ну давайте подумаем вместе.
Рассмотрим творческий разумный процесс. Что делает поэт, музыкант, программист, учёный когда творит? Шевелит извилинами ага. Возьмёт одну ноту (слово, операцию, идею) - не звучит, возьмёт другую, выбросит перепишет заново, КОМБИНИРУЕТ. Или возьмёт(СКОПИРУЕТ) существующее произведение, программу, теорию начнёт его(её) крутить вертеть, МОДИФИЦИРОВАТЬ, смотреть что получится ОТБИРАТЬ лучшее по каким-то критериям, логики там или красоты.. По итогу творческий процесс имеет практически полную аналогию с эволюционным процессом, различаются лишь СРЕДЫ, где всё происходит ну и ряд нюансов типа временных промежутков достижения результата (ну аналогия никогда не бывает полной иначе это было бы одно и тоже.)
Кроме того, сознание лишь вершина айсберга, а большинство процессов происходят в несознательном и есть вполне правдивая гипотеза, что в несознательном происходит конкуренция мыслей и в сознание попадают лишь "достойные" мысли (в прочем и в сознании зачастую происходит тоже самое).
И не случайно вслед за биологической эволюцией следует культурная эволюция (включая языки, науки и религии да, и прочие мемы вместо генов).
Можно ещё вспомнить ветвистую структуру мозгов, ну ладно это будем считать случайным совпадением).
Так что мозгуйте, комбинируйте дальше сами, впрочем ваш выбор уже сделан)
1
-
1
-
@Kirill_Voronkov "А в определении сказано, что речь идёт об активная форме, стоящей выше химической и физической форм организации материи. "
И это тоже будет организация, да? Так вот, этого понятия и достаточно.
Организация, порядок - именно это и "вдохнуто" в жизнь эволюцией.
"Это Само обладает способностью создавать из ничего сложнейшие структуры, шифровать и записывать информацию, планировать и пр. -- в общем, обладает всеми прямыми признаками разума, но при этом, его не существует."
ну к вам соответственно обратная претензия, вы плодите лишние сущности, там где всё работает и без них)
А эволюция и разум действительно имеют много общего, но ваш антропопупизм не позволит вам даже задуматься об этом)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1