Comments by "ooops!" (@arthouse3120) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
3
-
3
-
3
-
@SievaRahojsha нукать, ты своей девке будешь 😁
Но я, исходя из целей твоего просвещения, все таки тебе расскажу, как появился термин "Московия"😉
Латинский термин придуманный в Польше в конце 15 века.
Моско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название сначала Великого княжества Московского а затем 16 в. Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия» (лат. Russia с XV до начала XVIII века. Первоначально являлось латинским названием Москвы (для сравнения: лат. Varsovia, Kiovia) и Московского княжества, позже в ряде государств Западной и Центральной Европы было перенесено и на единое Русское государство, сформировавшееся вокруг Москвы при Иване III. Различные исследователи полагают, что использованию этого наименования способствовала польско-литовская пропаганда, которая сознательно сохраняла терминологию феодальной раздробленности.
Историк Анна Хорошкевич отмечала, что название «Московия» начало преобладать в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в католических Италии и Франции. В имевших более прямое сообщение с Русским государством странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название «Руссия» или «Россия», хотя название «Московия» проникло и туда. Одним из наглядных примеров «перемены» имени, по словам Хорошкевич, являются протоколы секретаря венецианской синьории Марино Сануто, в которых начиная с 1500 года наблюдается постепенный переход от названия (Белая) Руссия к Московии. Историк связывает это с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединия вех земель Руси.
Польский историк Матвей Меховский в своём «Трактате о двух Сарматиях» (1517) писал, что жители Московии Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur (то есть являются русинами и говорят по-русски). Такие же высказывания встречаются у Михалона Литвина, Александра Гваньини, Матвея Стрыйковского и многих других писателей XVI века
3
-
3
-
3
-
3
-
для этого тебе всего лишь надо прочитать договор Великого Новгорода с Готским берегом 1189 г. Он, этот документ 12 века, сохранился в оригинале!
Там новгородцы русины, а Новгород - Русь..
Цитата..
.. "Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинЪ или русину на варязЪ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротЪ, възметь свое."..
Открываем Лаврентьевскую летопись (1205 г), - князь Всеволод Большое Гнездо, провожает своего сына на Новгородское княжение и произносит ему речь..
.."сыну мой, Константине, на тобе Бог положил переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новгород Великий старейшинство имать княженью во всей Руськой земли.."
3
-
3
-
@ЕкатеринаМороз-г3з хе-хе.. очередная жертва украинского образования😁.. Но это исправимо)) По порядку.. 1. Для начала, приведи пример как будет слово "край" - по фински, по эрзянски, по мокшански! Огорчу тебя слово" край" - это не угро-финское слово, а славянское)) В Славянском Русском языке есть два значения слово Край, - первое - Предел чего либо, ограничение,- грань пространства.. Край тарелки, кстати по финно-угорски, то есть по украински , будет - Край Тарiлки..😀😁😂. Второе - означает какую либо область страны или Земли. Край мой родной, Улетели птицы в далекие края.. Краснодарский край, Ставропольский край, Красноярский край.
Украина, Украйна, или как вначале писалось Оукраина( читалось Украина) означает землю у края, предела, пограничная территория какого либо государства.
Псковская Оукраина - это западное пограничье, с Ливонским орденом, Окская оукраина - это южное пограничье с Диким Полем, ну и наконец , была даже Мордовская Украина - пограничье восточное с Казанским ханством)) Зрозумiла?😁 привет от финно-угров😁😂😂
Первое известное употребление слова ѹкраина содержится вИпатьевской летописи в связи со смертью переяславского князяВладимира Глебовича в 1187 году: «ѡ нем же ѹкраина много постона». Здесь имелись в виду крепости Посульской оборонительной линии, оборонявшие Переяславское княжество и Русь в целом от половцев. Под 6697 (1189) годом встречается «ѹкраина галицкая», под 6721 (1213) перечисляются города через которые прошел Данила: Брест, Угровск,Верещин, Столп, Комов, «и всю ѹкраинѹ».
Упоминание слова ѹкраины в аналогичном значении содержится в Псковских летописях, опубликованных в Полном собрании русских летописей (ПСРЛ). В «Сказании ο Довмонте» 3-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «ѹкраины»
https://ic.pics.livejournal.com/maloross_1913/80683071/95483/95483_original.jpg
3
-
@ЕкатеринаМороз-г3з по фински,- край, страна будет - Маа ..
Raja это граница)) по болгарски,- Граница страны - Граница на страната)) как мы видим ничего общего между болгарским , русским и с другой стороны - финским нет..
Укринские фантазеры- примите уже таблэтку😀😁😂
Ты говоришь, во всех славянских языках украина будет означать Отечество?)) Итак посмотрим как толкует это слово Польский словарь..
Польская «Encyklopedyja Powszechna» сообщает, что слово ukraina в значении «пограничье государства» существовало и в старопольском языке. Данное слово встречалось в отношении краковских земель, пограничных земель с ятвягами, литовцами, поморянами и Тевтонским орденом.
Словарь «Słownik języka polskiego» С. Б. Линде, 1814 год: «Ukraina — украйна (украй, granica, kraina consinium, pokraina), pogranicze, ugranicze, kray na granicy, das Grenzenland.»
Аллло, укрина!?!?!)) Как говорят поляки , -" Ukraina to kray na granicy" Край на границе - по русски))
3
-
@ЕвгенийГоловков-т1й их было очень много татар, принявших католичество и ставших частью польско-литовской шляхты🙂
Сенкевичи(писатель), Коморовские (президент Польши в начале нулевых) Юзефовичи,- потомки татарских родов!
В общей сложности «Гербовник родов татарских в Польше» охватывает свыше 700 родов.
Самые многочисленные и знаменитые роды разделены С.Дзядулевичем на несколько фамильных линий (например, род Ассангуковичей прослеживается по линиям Сеита, Абдуллы, Коджела, Уруса, Тулуча и других; род Крычыньских — по линиям Самуэля, Мустафы, Богдана).
В книгу помещены гербы татарских родов: «Араз» — Азаревичей, «Арслан» — Арслановичей, «Мешерин» — Мешериновых, «Орда» — Гиреевских, «Туган» — Барановских, или Туган-Барановских, «Янадар» — Бартошевичей и других.
В «Гербовнике родов татарских в Польше» даны также пояснения и переводы свыше 300 тюрко-татарских, арабских, персидских слов и выражений, выполненные Я.Шынкевичем (к примеру, фамилия Кинский от татарского слова «киң» — широкий, щедрый, отзывчивый; фамилия Тальковский от арабского слова «тальк» — свободный и так далее).
В конце сочинения приведён список татарских родовых гнёзд и алфавитный список упомянутых родов.
В приложение включены генеалогические таблицы 12 наиболее известных родов (Крычыньские, Сулькевичи и другие).
Автор – Ф.Р.Фаизов.
3
-
3
-
@YakivSchah
1.Татьяна Алексеева историк? А я думал антрополог)))
2. русь изначальная - это вообще не славяне, а полиэтничное об'единение, где были скандинавы, словене и финны))
3. Новгород - это колыбель Руси, читаем летописи , Договор Новгорода с Готским берегом 1192 год, там Новгородцы - русины , а Новгород Русь)
Новгородцы рано обособились от центрального Киевского великокняжеского домена, поэтому в 12-13 веке они стали воспринимать эти земли как внешние.
4. Земли Владимиро-Суздальского княжества, из которого в 13 веке выделилась Московское княжество - было Русью!
5. С 13 века Владимиро-Суздальские князья были по договору приглашенными князьями новгородскими, с усеченными правами. А также были князьями Киевскими!) Последний домонгольский князь Киева, это отец Александра Невского Ярослав Всеволодович Владимирский)
3
-
3
-
@YakivSchah
Политика Владимира по обустройству среднего Приднепровья, обрати внимание, какими племенами он заселяет Киевщину ч строит города с ними!
Как ты думаешь, по какой причине он не воспользовался местными аборигенами?))
ПВЛ 988
И рече володимеръ: се не добро, еже малъ городъ около киева... и поча нарубати мужѣ лучьшиѣ отъ словень. и отъ кривичь. и отъ чюди. и отъ вятичъ, и отъ сихъ насели грады"
(И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева"... и начал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ИМИ населил города) - Повесть временных лет.
3
-
@YakivSchah ты плохо знаешь историю))
Киев с середины 12 века был великокняжеским столом, но уже не имел власти над волостями ,(удельными княжениями)
За Киевское княжение, боролись удельные князья из разных ветвей "правящей династии". За 12 век более 50 раз в Киеве менялся князь.. в том числе и Юрий Долгорукий- Владимирский и Суздальский, из ветви Мономаховой, тоже был Киевским князем, какое то время..)))
Вопреки обывательскому мнению, Юрий Долгорукий, князь Владимиро-Суздальский и по совместительству также Киевский не основывал Москву! 1147 год отмечен в летописи, как первое упоминание Москвы, (от которого идёт официальный отсчёт жизни Москвы)
Это сообщение о визите в Москву князя Юрия и о пире с Черниговским князем там ...))
3
-
@YakivSchah Русин ,- общее наименование жителей Руси, в том числе Москвы, Смоленска р Новгорода))
Какая разница, какие списки договоров были)) Летописи также все в списках, на этом основании, у вас вообще тогда никакой истории нет..)))
читаем Смоленскую торговую правду))
Смоленская торговая Правда (1229)
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе."
Проект договора Смоленска с немцами (1239)
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
…. Немьчичю же не льзе позвати на поле Русина битъ ся въ Ризе и на Гътьскомь березе, Русину же не льзе позвати Немьчича на поле битъся Смоленьске."
Московское Сказание о Мамаевом побоище (1-ая четв. XV в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить."
Летописная повесть о Куликовской битве (XVI в.)
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше."
3
-
@YakivSchah да да придумали , давай ещё сказки расскажи!))
Повесть о Тимофее Владимирском(XVII в.)[10]:
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси. И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся, радостен изыде оттуду, и потече из дубровы на путь свой, и явися тому, окаянному варвару, прежде бывшему попу. Он же, видя отрока ярыма своима очима звѣриныма, и похватив мечь нагъ, и хотѣ отроку главу отсѣщи. Пленник же паде на землю з горкими слезами, милости прося у него, чтобы не убиенъ былъ от него. И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь всѣх стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!»
Казанская история (60-ые гг. XVII в.)[11]:
И бияхуся с русию, выѣзжая по седьмь дней, не дадяху руси ко граду приступовъ чинити. Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… И много сѣкшеся казанцы, и многих от вой руских убивше, и сами ту же умроша, храбрыя, похвално на земли своей. Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
Тоннис Фенне, Русский (московский) разговорник (1607):
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ
3
-
@YakivSchah да мало ли что может писать тут, - Яков Шиф)))
Таки, и не такое можно написать- ой вей!))) you tube , все стерпит...
Русины, Русаки жили в Москве и это факт, читай источники!
А что касается графа Уварова, то не надо на него ссылаться, он своими варварскими раскопками уничтожил несколько сот курганов, раскапывая по нескольку в день снося все до основания, и даже не документируя зачастую раскоп, как это ныне положено..
В середине 19 века не было археологии как таковой, не было системы атрибутирования артефактов. Граф Уваров исходя из летописных данных (которые ты считаешь сказкой))) на том основании, что в Волго-окском междуречье жило племя Меря, обозначал все находки, как мерянские, записывая критические курганы со славянским трупоположением в мерянские как и кривические височные кольца у него стали мерянскими)))
Меряне там тоже жили и что?
На среднем Днепре жили черные клобуки, каепичи и другие огузы))
Об этом (критика Уварова) ты можешь почитать у таких учёных из 20 века, как Спицын, Радоникс и Арциховский)
3
-
@YakivSchah а что там у нас с настоящими славянами происходило?)) в 17 веке.. до московской неславянской тюрьмы народов???)))))
"…гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный служить Аллаху вечно, то, возможно, что он и станет мусульманином. И тогда Этот Мельниска, человек умный и богатырь Бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к [нашей] вере, не имея никакого выхода, кроме как Обратиться с просьбой о помощи прислал Своих полномочных послов, и то, исполнив церемониал покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснению со стороны Ляхов, а так как, согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинности, то последовал приказ прикрыть все прошлый обиды подолом прощения."
(из летописи крымскотатарского летописца Мехмеда Сенаи)
Когда они, миновав несколько стоянок, уже приближались, гетман Выговский, узнав о них, вместе с воинами, которые у него были, присоединившись к татарским воинам, поцеловал руку великодушному хану и поднялся.
(«Победа большая Мехмеда Гирея Хана в войне против кафиров московских», переведено по изданию: Târih-i Na'îmâ / Naîmâ Mustafa Efendi; hazırlayan, Mehmet İpşirli. Ankara: Türk Tarih Kurumu, 2007)
3
-
3
-
@ВотПривіт текст 1475 года...
Хожение за три моря..лексика церковная минимальна...
Поехали есмя мимо Хазтарахан, а месяць светит, и царь нас видел, и татарове к нам кликали: «Качма, не бегайте!» А мы того не слыхали ничего, а бежали есмя парусом. По нашим грехом царь послал за нами всю свою орду. Ини нас постигли на Богуне и учали нас стреляти. И у нас застрелили человека, а у них дву татаринов застрелили. И судно наше меншее стало на езу, и они нас взяли да того часу разграбили, а моя была мелкая рухлядь вся в меншем судне.
А в болшом судне есмя дошли до моря, ино стало на усть Волги на мели, и они нас туто взяли, да судно есмя взад велели тянути вверхъ до езу. И тут судно наше болшее пограбили и четыре головы взяли рускые, а нас отпустили голыми головами за море, а вверхъ нас не пропустили вести деля.
И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбег, да тезикы, да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да кормъ нашь. А въстала фуртовина на море, да судно меншое разбило о берег. А ту есть городок Тархи, а люди вышли на берегъ, и пришли кайтакы да людей поймали всех...
Московская грамота 14 века. ..
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/moscow/4/
3
-
@ВотПривіт ... а он себя сам историком называет?))...да, он историк широкого профиля, у него ролик есть на канале ,- ЛЮДИ - ИНОПЛАНЕТНАЯ РАСА..)))... Посмотрел я перед сном байку про Донского, он же в девичестве православный несторианский Тохтамыш🙈 Фоменко с Носовским отдыхают М, - да. Полный бред, интересно, что автор курит? Во зелье, забористое, наверно курит, те летописи и источники, на которые он даже не ссылается...)))
Ps. Я за то, что бы всегда подвергать, сомнению официоз, в сфере исторической науки, но тут полная ничем не подтверждена ахинея
3
-
@ВотПривіт ... допустим, РПЦ, - все перекрутила и приукрасила , в том числе "светлый образ Дмитрия" конечно, скорее всего, так и было))... Но , надо трезво понимать, что, Дмитрий,- был крупный феодал, с типичной для феодалов того времени логикой,- мой домен должен расти укреплятся, богатеть, я должен быть выше, влиятельнее, мелкие удельные, полу независимые княжества должны мне подчинятся.. все очень просто.. Такой же логикой руководствовались все вокруг..особенно Витовт и Ягайла)) Никакие татары не были ему выгодны! Татары были как кость в горле, если он их и использовал, то использовал в внутрефеодальной борьбе, со своими соперниками- конкурентами, и использовали их , и нередко прибегали к татарам, как к союзной силе, в том числе и литовцы , в зависимости от целесообразности.. Орда в то время, уже была не та, после великой Замятни, мощь и единство канули в Лету, и Дмитрий уже все более и более смело поглядывая в сторону..)))
Когда Тохтамыш стал Ханом, он официально поблагодарил Дмитрия, за разгром Мамая, но при этом напомнил, о 7 годах , в которые не платился Выход!!! Вот ключевой момент!! Дмитрий, думал, что придет хан, - и мы по новой, с чистого листа будем платить ему как обычно..)) но тут облом! Еще и прежние года посчитали, да денежки эти уже распределены были, к примеру построен белокаменный кремль в Москве...
Дмитрий, включил Динаму)) посольство принял, одарил подарками.. но о Выходе - молчок.. Потом еще раз посылалось посольство, но также безрезультатно... После, чего, Тохтамыш переловив и убив всех русских купцов на Волге, чтобы весть не дошла,- стремительно напал на земли княжества Московского, Дмитрий был взят в врасплох....
Кстати, напомню ,когда после поражения Дмитрий прибудет в Орду, он договорится с Тохтамышем , - на более мягких условиях, дань будет выплачиваться не за 7 предыдущих лет, а за 2 предыдущих года, что уже для Тохтпмыша было неплохо, поскольку , в конце его самого потрепал Владимир Серпуховской по Волоком... Пусть курица , хоть и потрепанная, продолжает нести золотые яйца, хоть и в компромиссных обьемах!)) А так ничего личного,- просто бизнес!)).. Удобны они были на данный момент друг другу.. и Вообще нужно рассматривать логику событий и поступков, именно в конкретном моменте. .
Что касаемо, христианства в орде, то это полный фейк!))) Со времён Берке ,- 1260 е годы в Орде - Ислам, сначала в ограниченных масштабах, а с 1312 года при Узбеке , в тотальном виде... Так, что никаких там несториан- христиан, в Орде к концу 14 столетия уже давно не было. Была православная епархия В Сарае, и то в скромных объёмах...
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ВикторХодус-о5х это ваши домыслы, о том что вятичи и кривичи не носители славянского языка, лишь на том основании, что они не упомянуты в одном месте в Пвл 😁) Кривичи это славянское племя, и вятичи это славянское племя, - это вам любой лингвист и историк скажет..
Да и в самой Пвл написано..
"радимичи бо и вѧтичи от лѧховъ. Бѧста бо два брата в лѧсѣхъ: Радимъ, а другый Вѧтко, и, пришедша, сѣдоста: Радимъ на Съжю, и прозвашасѧ радимичи, а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Оцѣ, от него прозвашасѧ вѧтичи"..
Интересно на каком это языке могли разговаривать выходцы из западных славянских земель, радимичи и вятичи, как не на Славянском..?😅🤣😂
Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население. Предшественниками славянского населения в бассейне верхней Оки были представители сложившейся к III—IV векам мощинской культуры. Такие особенности культуры, как домостроительство, обрядность, керамический материал и украшения, в частности вещи, инкрустированные цветными эмалями, позволяют отнести её носителей к балтоязычному населению. Археолог Т. Н. Никольская, посвятившая большую часть своей жизни археологическим исследованиям территории бассейна Верхней Оки, в своей монографии «Культура племён бассейна Верхней Оки в I тысячелетии нашей эры» также сделала вывод о том, что верхнеокская культура близка к культуре древних балтов, а не финно-угорского населения.
3
-
3
-
@nickvpertyi7299 юноша, ну что ты, все со своими заезженными , давно опровергнутыми фейками тут гадишь ?😂🙂
Все Графа Уварова цитируешь, который не был антрополог и уничтожил на заре археологии не один десяток памятников- курганов, неправильно интерпретируя находки!)))
Высказывания Алексеевой вырываешь из контекста.
Вы бы чего нибудь новенькое, хотя бы придумали!
По поводу антропологии вятичей и их потомков обратим свой взор к западным специалистам, у "евроукров к ним должен быть больший пиеетет, чем к Алексеевой.. 🤣😂
Немецкие и американские антропологи беспристрастны и политически неангажированы (Швидецки и Кун), хотя, казалось бы, первая работала в 3-м Рейхе с его политикой государственной славянофобии, а второй – в США 1930-х гг., где любовью к русским тоже отнюдь не пылали. Тем не менее они беспристрастно исследуют предмет и делают из своих исследований объективные выводы,
Теперь я предлагаю для сравнения посмотреть, что по данному вопросу говорят западные ученые, а именно немецкий антрополог Ильзе Швидецки и американский антрополог Карлтон Кун.»
автор Ильзе Швидецки. Расология древних славян (Ilse Schwidetzky. Rassenkunde der Altslawen. Stuttgart, 1938).
«Среди восточных славян обе юго-восточные группы (северяне и вятичи) выделяются своими особенно узкими черепами …. Юго-восточные северяне и вятичи … демонстрируют значительную близость между собой. Вырисовывается следующая картина: к западнославянским группам с четким преобладанием нордических характеристик примыкают из числа восточных славян дреговичи, вятичи и северяне …. Таким образом, в лице северян и вятичей мы имеем дело с преимущественно нордическо-средиземноморскими или же средиземноморско-нордическими группами с относительно незначительной восточнобалтийской примесью.»
Так же приводится работа Карлтона Стивенза Куна. «Расы Европы»
(Carleton Stevens Coon. The Races of Europe. New York, 1939) об антропологии современных потомков вятичей - русских, «представляющих антропологический тип восточного великоросса (он же рязанский, он же дон-сурский)»: «Как по отдельности, так и совместно, большинство из этих людей имеют нордическую внешность либо в полном, либо в частичном смысле…
Размеры лица с его выраженно тяжелой нижней челюстью отличаются от западноевропейского нордического стандарта, но соответствуют стандарту восточнонордического типа, обнаруженного на останках скифов и в минусинских курганах. Высокий свод черепа и преобладание коричневых волос в сочетании со светлыми глазами указывают на существенное сохранение шнурового элемента, отсутствующего на большей части территории Восточной Европы.» (из статьи «Антропология древних вятичей и их современных русских потомков»
Die Darstellung ergibt folgendes: Den westslawischen Gruppen mit deutlichem Überwiegen des nordischen Charakters schließen sich von den Ostslawen die Dregowitschen, Wiatitschen und Sewerianen an. Kriwitschen, Kostroma sowie die südslawischen Bulgaren und Slowenen (Steiermark) ordnen sich dem mittleren Bereich ein, in dem Nordische und Osteuropide zu etwa gleichem Anteil anzunehmen waren. Eine stärkere Annäherung an den osteuropiden Pol zeigen mit Devin, das unter den Westslawen vereinzelt stand, die ostslawischen Polanen, Drewljanen und Nowgoroder.
Вырисовывается следующая картина: к западнославянским группам с четким преобладанием нордических характеристик примыкают из числа восточных славян дреговичи, вятичи и северяне. Кривичи, костромичи и южнославянские болгары и словенцы (Штирия) оказываются в средней области, где можно предполагать примерно равные доли нордических и восточнобалтийских характеристик. Дальнейшее приближение к восточнобалтийской оси наряду с Девиным, который представляет собой исключение среди западных славян, демонстрируют восточнославянские поляне, древляне и новгородцы..
Wir dürften es also bei den Sewerianen und Wiatitschen mit vorwiegend nordisch-mediterranen oder gar mediterran-nordischen Gruppen mit verhältnismäßig geringen osteuropiden Einschlägen zu tun haben.
Таким образом, в лице северян и вятичей мы имеем дело с преимущественно нордическо-средиземноморскими или же средиземноморско-нордическими группами с относительно незначительной восточнобалтийской примесью.
3
-
@игорьяценко-о6о Надо признать, что при любых упоминаниях Римской империи чаще упоминается Рим, ни Милан, ни Генуя, ни Венеция, ни Флоренция, ни Пиза, ни Неаполь..ни Геркуланум 😄
Но также надо признать, что при любых упоминаниях Польского Королевства, почему то чаще упоминается Варшава, а не Гнезно, и не Краков 😄
Немножко не так.. Киев-Столица Руси, Москва-столица Руси, Москва - столица Российского царствия, Санкт-Петербург - столица Российской империи, Москва - столица Советского Союза, Киев - столица Украины..😉
3
-
3
-
2
-
@скептик-м4х в России вылезли мракобесы?) О чем вы говорите???😅
Серьёзно???😮
Да это на Украине - в основном необразованная темная масса, "утоляет свой исторический голод", и черпает "знания о своей стране/народе" от запредельных манипуляторов блогеров - пропагандистов. Таких как,- канал "история Руси", "историк-блогер" Палий, - "творчество" мостостроителя Володымыра Билиньского, и иже а ними.,. Любой слабенький и ангажированный российский блогер, (Млечин, Жуков) и исторический российский "пропагандист" по сравнению с этими субъектам, - образец непредвзятости, объективности и профессионализма..)))☝😅😂
2
-
ро древнеукраинский язык
Адепты украинства любят поразглагольствовать о древности украинской мовы, о том что трипольцы в Киевской Руси розмовляли украинською и т.п., но при этом осторожно признают, что за прошедшие тысячи лет украинская мова таки "немного изменилась" - совсем немножко, совсем чуть-чуть))) В действительности же украинская мова запредельно далека не только о старого языка домонгольской Руси, но даже от себя самой XIX века - украинская мова XXI века совершенно не похожа на украинский язык XIX века, расстояние, отделяющее эти два языка, просто огромно. По сути, язык XIX века и есть тот древнеукраинский язык, который адепты украинства искали в более отдалённом прошлом.
Отличия украинского языка XIX века от украинской мовы XXI века начинаются уже с самоназвания. В XIX веке основным самоназванием оной речи были словосочетания "малороссийский язык", "украинский язык", "южнорусский язык": "i возвеличимо на диво i розум наш, і наш язик" (Т.Шевченко), "український язик вони викурюють з дому, бо ним говорить простий народ" (И.Нечуй-Левицкий) - самоназвание "українска мова" тогда ещё было в диковинку. Носители сего языка говорили "на Украине" - в нынешней украинской мове это сочетание прямо запрещено по политическим причинам. Большинство носителей древнеукраинского языка свою страну называли не "украИна", а "укрАина" (вспомним шевченковское "Украйна плаче, стогне-плаче") - "украИной" эту страну тогда называли поляки поскольку в польском ударение фиксированное, всегда на предпоследний слог, и часть малороссов правобережной (польской) Украины изменили ударение в оном слове поскольку находились под влиянием языка польского. Ныне старое ударение тоже находится под негласным запретом т.к. считается русизмом - и это при том, что даже сам динозавр украинского национализма Левко Лукьяненко по-старинке говорил "укрАина".
Но это, что называется, только цветочки. Настоящий удар по древнеукраинскому языку нанесла начавшаяся во второй половине XIX века лексическая чистка оного - чистка продолжающаяся до сих пор. Уже в начале XX века многие украинцы признавали (Нечуй-Левицкий, Чикаленко), что лексическая пропасть между "старым украинским" от "новым украинским" растёт с каждым годом и делает эти два языка малопонятным друг для друга, к началу XXI века результатом этой чистки и стал гигантский разрыв между языком XIX века и мовой XXI века.
В первую очередь жертвой чистки стали церковнославянские элементы украинского языка. Со веремён Киевской Руси церковнославянский язык оказывал сильнейшее влияние на языки восточных славян, и украинцы здесь исключением не были, пока в XIX веке не решили искусственно прервать литературную традицию и убрать практически все многочисленные церковнославянизмы из своего языка. Целью сего действа было максимальное лексическое отдаление украинского языка от русского, поскольку украинцы тогда (как и сейчас) очень комплексовали из-за того, что украинский называли диалектом русского языка; считалось, что искусственное отдаление двух языков друг от друга окончательно поставит точку в споре является ли украинский отдельным языком или только диалектом русского, поэтому тем церковнославянизмам, которые не проникли в русский язык, было милостливо разрешено остаться в мове ("невiглас, страждати"). Изгнание церковнославянизмов привело к тому, что теперь "древнеукраинские" тексты могут понять только те (пока ещё многочисленные) украинцы, что знают русский язык; например, вот как украинец без знания русского языка сможет понять содержание этого отрывка из "Энеиды" Котляревского:
Розумно, Низ, ти розсуждаєш,
А о повинності мовчиш,
Которую сам добре знаєш,
Меніж зовсім другу твердиш.
Де общеє добро в упадку,
Забудь отця, забудь і матку,
Лети повинність ісправлять
А вот этот же фрагмент в переводе с древнеукраинского языка на совеременную украинскую мову:
Розумно, Низе, ти міркуєш,
А про повинність мовчиш,
Яку сам добре знаєш,
Мені ж зовсім iншу твердиш.
Де загальне добро у занепадi,
Забудь батька, забудь i матку,
Лети повинність виправляти
- итого 8 лексических отличий. Даже такой небольшой фрагмент отлично показывает насколько силён лексический разрыв между украинскими XIX и XXI столетиями.
2
-
@FrolkaG ну почему же толстое лицемерие и двойной стандарт? В каком месте?😃
Да, "Современная" Россия - как имперское образование - начала складываться в конце 15 века. Да,- это так... А Россия, в широком смысле, - существует, как минимум с 10 века. Россия, - греческое слово Русь. И так называемые "украинцы" производные от этой самой России, - я этого не отрицаю.. 😉
Первой столицей России был Киев и население его 10-13 вв было много племенным и не только племена, из которых позднее сложились так называемые "украинцы" жили там, но и племена из которых сложились позднее "русские" также жили там .. А во Владимиро-Суздальское ополье переселялись переселенцы из Киевщины в 11-14 вв. Население Киева и Среднего Поднепровья в частности, кардинально изменилось к 15-16 вв. Это не я придумал, об этом говорят летописи, археологи и антропологи.
988 г ПВЛ
"и ре(ч̃) Володимеръ. се не добро еже малъ городъ около Киева... и поча нарубати мужЂ лучьшиЂ. о(т) Словень и о(т) Кривичь. и о(т) Чюди. и о(т) Вятичь. и о(т) сихъ насели грады .."
И сказал Владимир: «Нехорошо, что мало городов около Киева» ... и начал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города»
(«Повесть временных лет»).
2
-
@FrolkaG У вас какая то каша 😄
1. Не было никакой Киевской Руси, этот термин придумал в Российской империи публицист Максимович, для обозначения периода древнерусского государства, когда "столица" находилась в Киеве. Страна называлась - Русь, Русская земля!
2. С конца 11 века вся Русская земля фактически распалась на автономные волости- земли , в каждой из которой правили князья из династии "условного дома Рюрика" . Распад был закреплён на княжеском съезде в Любече в 1097 году, главным принципом стал зафиксированный раздел Руси, на "отчины"..
"Кождо держить очьчину свою"..
3. Ни от какой "украины", которой в помине тогда не было- Боголюбский не отсоединялся😆😅, он был вообще то, и его потомки, периодически Киевскими князьями, по совместительству Владимиро- Суздальскими😄😁☝ А он ещё был Вышгородским князем.. Захват и разгром Киева, это был внутридинастический конфликт двух партий, - на стороне Боголюбского воевали все Черниговские Ольговичи и Новгород-Северские князья..
Киев переходил как отдельный удел, из рук в руки, разным князьям из разных волостей Руси. В Киеве не было своей правящей ветви династии!!!
Никакой особой "деспотической власти" Владимиро-Суздальские земли не имели. Также сущаствовали вечевые институты, роль которых была значительно ослаблена , по сравнению с Псковом и Новгородом.
4. Россия и русские - русины,- это не конфессия, если бы так было,- то болгары, румыны, молдаване, - автоматически стали бы русинами, а этого не произошло 😁☝
5. Москва Тверь, Владимир, Суздаль - себя именовали Русью задолго до 15 века..
Лаврентьевская летопись (XІII век)
1293 г. — Татаровѣ же взѧша Володимерь, Переӕславль, Москвү, Волокъ, и всех градовъ, и много зла створиша в Рус̑скои земли"
Первая кириллическая надпись "Росiя" зафиксированна в письме митрополита Киприана в конце 14 века. Киприан покоится в Москве.
6. Территория будущей "украины" именовалась - Малая Русь, а территория современной России - Великая Русь (большая)
Малая Русь, - была потитически подчиненная территория Польши. Она была несубъектна.
Украйны,- это пограничные земли , без привязки к Поднепровью, Псковские украины, московские украины, окские украйны..
2
-
@Сергейсергей-б7й Россия и есть Русь! Или вы не знали что это греческое произношение этого слова?😊
Великая Россия и Малая Россия - 1334
Из письма географа Марино Санудо старшего королю Филиппу VI де Валуа, 13 октября 1334 года:
"Кроме того есть в Руссии два княжества, подчиненные татарам, включающие обширные земли с многочисленным народом, который следует Греческой вере... Это Рyссия Великая и Малая.
Великая находится на севере и граничит на западе с Ливонией, где братства крестоносцев владеют обширными землями, на востоке со Скифией и татарской землей Узбека. На юге находится Малая Руссия, граничащая на западе с Польшей, на юге с Венгрией, а на востоке с вышеупомянутыми татарскими владениями Узбека."
Источник - Friedrich Kunstmann. Studien über Marino Sanudo den Aelteren, München 1855 год, стр. 105
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@igrigrigrigr ну как же документы , скрепленные печатями имеются между правителями Римской империи и Русью- Москвой)).. у вас то на Украйне, в это время поляки за вас договаривались ) вы были - несубъектны, от слова совсем, так что завидуйте молча))
Читаем изучаем)) Хотя, зачем я вам ее высылаю, вы же сейчас скажите, что ее , эту грамоту подделали коварные "московиты" в тюбетейках))) ... Такой прием не катит!! Сели в лужу сразу😁😂 Кстати при чем тут тюбетейки и договора, в вашем сознании ... это что, никак ужится не может? Потомку ордынца козака-мамая, это претит?))) Не забывайте о своих ордынских украинских корнях!😀😁
https://raritety.rusarchives.ru/dokumenty/gramota-imperatora-svyashchennoy-rimskoy-imperii-maksimiliana-i-k-velikomu-knyazyu-moskovskomu
2
-
2
-
@igrigrigrigr ну шо вы такой нудный товарышч?😀😁😂 читай... неук😁😂 везде Русь и Руская земля..
Текст Задонщины..
Преже восписах жалость земли Руские и прочее от кних приводя, потом же списах жалость и похвалу великому князю Дмитрею Ивановичю и брату его, князю Владимеру Ондреевичю.
Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвеселим Рускую землю и возверзем печаль на Восточную страну — в Симов жребий и воздадим поганому Момаю победу, а великому князю Дмитрею Ивановичю похвалу и брату его, князю Владимеру Андреевичю. И рцем таково слово: лудчи бо нам, брате, начати поведати иными словесы о похвальных сихъ о нынешных повестех о полку великого князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Андреевича, а внуки святаго великаго князя Владимера Киевскаго. Начаша ти поведати по делом и по былинам. Не проразимся мыслию но землями, помянем первых лет времена, похвалим вещаго Бояна горазна гудца в Киеве. Тот бо вещий Боянъ, воскладоша горазная своя персты на живыя струны, пояше руским князем славы: первую славу великому князю киевскому Игорю Рюриковичю, 2 — великому князю Владимеру Святославичю Киевскому, третюю — великому князю Ярославу Володимеровичю.
Аз же помяну резанца Софония, и восхвалю песнеми и гусленными буйными словесы сего великаго князя Дмитрея Ивановича и брата его, князя Владимера Андреевича, а внуки святаго великого князя Владимера Киевского. И пение князем руским за веру христианьскую!
А от Калатьские рати до Момаева побоища 160 лет.
Се бо князь великий Дмитрей Ивановичь и братъ его, князь Владимеръ Андреевичь, помолися Богу и пречистей его Матери, истезавше ум свой крепостию, и поостриша сердца свои мужеством, и наполнишася ратного духа, уставиша собе храбрыя полъкы в Руской земле и помянуша прадеда своего, великого князя Владимера Киевскаго.
Оле жаворонок, летняя птица, красных дней утеха, возлети под синие облакы, посмотри к силному граду Москве, воспой славу великому князю Дмитрею Ивановичю и брату его, князю Владимеру Андреевичю! Ци буря соколи зонесет из земля Залеския в поле Половецкое! На Москве кони ржут, звенит слава по всей земли Руской, трубы трубят на Коломне, бубны бьют в Серпугове, стоят стязи у Дону Великого на брезе.
Звонятъ колоколы вечныя в Великом Новегороде, стоят мужи навгородцкие у святы...
2
-
@igrigrigrigr потрясающая логика))) вашим родителям должно быть стыдно!)) Это У вас пробелы и в образовании и в логике😀😁
Москва действительно относительно молодой город, для средневековой Руси.. Но необразованные украинцы ведь не знают, что на севере и поныне существуют более десяти городов, которым уже более 1000 лет😊😀😁 перечислить, или сами посмотрите?)))
1. А с чего вы взяли, что первая церковь в Москве появляется в 14 веке?) Покажите мне запись в летописи, где именно это написано!) Если не сохранилось деревянных церквей 12-14 веков, это не значит, что их не было😀😁😂 Если на территории Украины практически не найдено берестяных грамот, это не значит что их не было😁😂 А в России их найдено уже более 1000 ! И несколько в Москве.. Так что ваши умозаключения- смехотворны..
2. Слово Кремль ... откуда вы взяли, что оно тюркско-татарское?)) На Руси иногда по разному называли укрепленную крепость внутри посада! В Смоленске и Москве -Кремль, в Пскове - Кром! ( родственное слово) в Новегороде - детинец(от укрытия для детей)
Происходит от праслав. *kremjь, от кот. в числе прочего произошли: русск. кремль, кремень; восходит к праиндоевр. *kʷrom- «загородка;корма». Использованы данные словаря М. Фасмера.
Вы бы лучше свой язык почистили от всяких там майдоунов(узбекск. - площадь) ))
3. В Москве в 14-14 веке также жили татары , за Москвой рекой у них был свой квартал,- Замоскворечье- ордынка.. и что? Были служивые татары, перешедшие на службу к Московскому князю..Что в этом такого? В Польше и Литве брали целые Орды на службу, из которых формировали улан-мусульман, и доныне существует этнографическая группа татар-липок, говорящая по польски, все эти Юзефовичи ( от Юсуфа) Сенкевичи - от татар!)) И что!) Рассказать может кто напрямую из Орды управлял Киевом в 13-14 веках? Ну я могу)
Какой мы вывод из этого сделаем? Меня умиляет желание великоукров приписать ордынство Москве)) бревно татарское из своего глаза выньте для начала, а то соринку у соседа обсуждаете😀😁😂
Все ваши потуги бессмыслены!
2
-
@igrigrigrigr по поводу Новгорода... возвращаемся назад...
Территория Руси в 10 - первая половина 12 веке это маленький треугольник Киев-Чернигов-Переяслав.. непосредственно Русью в 11-начале 12 век , когда жил Нестор Русью называлась именно эта небольшая часть поднепровья! Не Новгород, не Псков, не Искоростень, не Волынь, не Прикарпатье, не Смоленск, не Полоцк, не Корчев, не Подолье - Русью не являлись! Да это так! На этом основании щирые смэрэковые мавпы, любят приписывать себе русьскость и славянскость, хотя лет сто назад отказались сами от этого национального названия! Угомонитесь- це вже не ваше!😀😁😂 Русьская земля10-12вв - это территория полян и частично северян. И поэтому новгородец 11-12 века писал.. Еду на Русь..
Также как гуцул из прикарпатского аула также мог написать,- что едет на Русь, так как к Руси не относился.. Русь и и понятие Руская земля расширялась и к 13 веку достигло следующих пределов.. Это описание сохранилось в летописном произведении "Слово о погибели Русской земли" 13 века.. вот границы и пограничные народы по кругу даны...
О, свѣтло свѣтлая и украсно украшена, земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, рѣками и кладязьми мѣсточестьными, горами, крутыми холми, высокыми дубравоми, чистыми польми, дивными звѣрьми, различными птицами, бещислеными городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававѣрьная вѣра хрестияньская!
Отселѣ до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець, от нѣмець до корѣлы, от корѣлы до Устьюга, гдѣ тамо бяху тоймици погании, и за Дышючимъ моремъ; от моря до болгаръ(волж тат), от болгарь до буртасъ, от буртасъ до чермисъ, от чермисъ до моръдви,— то все покорено было Богомъ крестияньскому языку, поганьскыя страны, великому князю Всеволоду, отцю его Юрью, князю кыевьскому, дѣду его Володимеру и Манамаху, которымъ то половоци дѣти своя полошаху в колыбѣли. А литва из болота на свѣтъ не выникываху, а угры твердяху каменые городы желѣзными вороты, абы на них великый Володимеръ тамо не вьѣхалъ, а нѣмци радовахуся, далече будуче за Синимъ моремъ. Буртаси, черемиси, вяда и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера. И жюръ Мануилъ цесарегородскый опасъ имѣя, поне и великыя дары посылаша к нему, абы под нимъ великый князь Володимеръ Цесарягорода не взял.
А в ты дни болѣзнь крестияном от великаго Ярослава и до Володимера, и до ныняшняго Ярослава, и до брата его Юрья, князя володимерьскаго..
Еще раз напоминаю..)) договор Новгорода с Готским берегом читайте))!!! 1197 год .. Там существует в качестве этнонима двойное обозначение новгородец-роусинъ и Новгород и Новгород , как Русьская земля... Это как раз и говорит о том, что к концу 12 века понятие Русской земли достигло и крайних северных пределов, описанных в слове о "Погибели Русской земли"
2
-
2