Comments by "ooops!" (@arthouse3120) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
2
-
2
-
2
-
@Тестостерон-я5т .. меняет, а переводить надо правильно!😀 Oукраины - это не страны😊
Приведу яркий пример..
В 1565 году Выходит " Пересопнинское евангелие" на "староукраинском языке" . Там широко представлены,- Oукраины,- Тирские, Сидонские, Завулонские, Иудейские и Вифлеемские..😊
Матфей 2:16 "Пересопнинское евангелие"
" вся дети оу Вифлееме и по всех Оукраинах его"-
Этот же кусок- калька, в Евангелии на польском языке 16 век..
Кириллицей -дзяти кторе были в Вифлеем и у в втых границах его"
Понятно же , что Вифлеем не может иметь страны еще и в множественном числе😊 Вифлеем, и его окрестности, Вифлеем и его переферии, области не входящие в него непосредственно , но ему принадлежащие, лежащие в некоем удалении..
Смотрим скан и сравниваем😊
https://ic.pics.livejournal.com/maloross1912/84847298/20239/20239_original.jpg
Современный украинский перевод этого куска..
Тоді Ірод, побачивши, що мудреці з нього насміялись, розлютився вельми й послав повбивати у Вифлеємі й по всій його окрузі всіх дітей, що мали менше, ніж два роки, згідно з часом, що пильно вивідав був від мудреців.
Украины- это переферии, округа, околицы, окрестности😊
2
-
Вы забыли упомянуть о составных частях,- "украинского народа" ,- еврейской, татарской, малороссийской, болгарской, румынский, польской, молдавской, русинской, великорусской..😅
2
-
@BuruyA да, отрицаю) я считаю, что есть малороссийский народ, со своими традициями , культурой, как часть триединого русского народа! Также, как баварцы, отличаются, по языку, культуре, одежде, обычаем,- от пруссаков, также и великороссы отличаются, всей совокупностю этих признаков, от малороссов..
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@yalta_UA Украйны и Украины были на территории современной РФ,- Украины псковские, Украины окские, Украины сибирские! Все это пограничные земли. Территория Поднепровья Среднего именовалась Украиной Польской в 16-17 веке 😉
Никакой Киевской Руси- Украины не существовало в природе! Была Русь , Русская земля и ее Оукраины,- пограничные области, какого либо княжества, волости , земли, Оукраины Ноугородские ,- на границе со Швецией- 13 века , как вы понимаете, никак с Среднем Поднепровьем не связаны😁
2
-
@yalta_UA ага, а в ВКЛ, у литвинов , поляков тоже неправильный смысл этого слова, отличный от украинского?😁👇
1486 г. Король Казимир великому князю Рязанскому:
«…Издавна проокове (предки) наши з вашими предки были в любьви и в доконъчаньи, и мы со оищем твоим были по тому ж, как и предкове наши, а земли наши въкраинъные межи собою во въпокои были…»
1506 г. Царь Крымский Менли-Гирей королю Жигимонту:
«…штобы еси всимъ своимъ городомъ весть далъ въкраинымъ, почонъши отъ Смоленъска, по всей украйне московской, штобы зъ городовъ не зъеждчали, поколе войско мое вернеться…»
1509 г.
1535 г. Король Жигимонт панам рад литовским:
«…люди неприятельскии, сила Пъсковская и Новгородская, около Опочъки лежать… покладаем, бо которыи вести от панов воевод и державец замков наших украиниых до вашое млсти будут приходити…»
1550 г. Король Жигимонт Август великому князю Ивану Васильевичу:
«…тых часов писали до нас воеводы, старосты и державцы городов и волостей наших украинных с Полотцка, с Витебска и зо Мстисловля, и з Кричева, и с Чичерска, и с Пропойска, з Гомья, и з Рѣчицы, и з Могилева»
2
-
2
-
2
-
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б «Деметр и Гисанэ были князья индов и братья по племени. Они бежали из царства индов и достигли этой страны. Царь Валаршак пожаловал им во владение землю Тарон, где они построили город и назвали его Вишап. Придя затем в Аштишат, они поставили здесь идолов, тех, которых почитали в Индии.
Спустя пятнадцать лет [армянский] царь убил их обоих и владения их отдал их сыновьям — Куару, Мелдесу и Хору [Хореану]. И построил Куар аван и назвал его своим именем Куар, и Мелдес построил в поле аван и назвал Мелди, а младший, перейдя в гавар Палуник, построил там аван и назвал Хореан.
И по прошествии времени, посоветовавшись меж собой, Куар, Мелдес и Хореан поднялись на гору Каркэ и нашли там такое место, где был простор для охоты и прохлада, а также обилие травы и деревьев. И построили они там дастакерт и поставили там двух идолов: одного по имени Гисанэ и другого по имени Деметр и предоставили им в служение свой род»
(Отрывок из "Истории Тарона" повествующий о пришествии неких "индийских жрецов")
Несомненно, что эта индо-армянская история сильно напоминает легенду об основании Киева тремя братьями, как её описал летописец Нестор. И тут и там имеются три брата, живущие раздельно, гора с лесом, где водятся звери, и город, построенный ими на горе. Индус Куар, как вы понимаете, это старший брат Кий, Хор (Хореан) – брат Хорив, а Мелдес, это… Это Мелдес. Не придирайтесь, брата Щека не нашлось, впрочем, как и сестрицы Лебедь.
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б достоверно, согласно археологии,(НАН археологии Украины Михаил Сагайдак) а именно , по результатам исследований в области дендрохронологии - Киев возникает лишь в 9 веке, до этого времени, - городища с валом ( признак города) в этом месте не существует, как собственно и летописных упоминаний о нем.Непрерывное поселение существует также не ранее первой половины 9 века.( Лука райковецкая культура) А попытки установить время возникновения Киева в 5 веке, носят политизированный характер, времен позднего СССР , когда по личному распоряжению тов, Щербицкого и "антинорманниста" тов. Рыбакова, партийным решением была сверху учреждена дата возникновения Киева в 5 веке ..на партийной съезде в 1982 году 🙂
Вы что там ещё, не декоммунизировались ещё?).
При чем тут Москва, уважаемый?))
Вы что окромя Москвы , других городов не знаете?🙂😂
В 8 веке уже существует Старая Ладога, как укрепленное городище, скандинавов и словен, - существует каме
енно-дерновая крепость Любша,- в середине 9 веке существует "Рюриково городище", с признаками княжеско-дружинной резиденции,( по академику Янину). В Киеве подобная крепость и резиденция появляется несколько позднее..😂🙂
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б .. это все ваши домыслы - и хотелки, никакого научного бэкграунда за всем тем, что вы тут "накалякали" , попросту нет., 🙂 Можете ознакомится с монографиями Михаила Сагайдака - ведущего археолога Украины, и понять, что Киеву не более 1200 лет😄 И Это не мои слова, а слова академика РАН Валентина Янина, что "Рюриково городище" - княжеская резиденция середины 9 века!🙂..
Хотите с ним поспорить??? А Кто вы такой?)))
НОВГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ, 5 октября 2009, В дни празднования 1150-летия Великого Новгорода с журналистами встретились академик РАН, доктор исторических наук, руководитель Новгородской археологической экспедиции Валентин Янин и кандидат исторических наук, руководитель Центра археологических исследований, заместитель председателя Новгородского общества любителей древности Сергей Трояновский.
Янин: Здесь могут быть показаны те древности IX-X веков, которых в самом Новгороде не хватает. Это может быть демонстрация княжеской резиденции, которая существовала под Новгородом, но начинать надо с восстановления церкви Благовещения, построенной в начале XII века и находящейся на территории городища.
Трояновский: Рюриково городище - первоклассный археологический памятник европейского масштаба, подобных которому в Европе - не больше пяти (например, Бирка в Швеции). При этом наше городище даже превосходит европейские по количеству находок, связанных с эпохой викингов. Городище возникло и существовало как "прото-Новгород" (древнейший Новгород) на самом важном маршруте европейского раннего средневековья, связавшего западную Европу со странами Азии. И если мы сейчас покажем это европейцам, археологи и туристы всей Скандинавии поедут сюда, ведь в Восточной Европе викинги были другими: они вынуждены были договариваться, вступать в торговые отношения..
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@YakivSchah ты плохо знаешь историю))
Киев с середины 12 века был великокняжеским столом, но уже не имел власти над волостями ,(удельными княжениями)
За Киевское княжение, боролись удельные князья из разных ветвей "правящей династии". За 12 век более 50 раз в Киеве менялся князь.. в том числе и Юрий Долгорукий- Владимирский и Суздальский, из ветви Мономаховой, тоже был Киевским князем, какое то время..)))
Вопреки обывательскому мнению, Юрий Долгорукий, князь Владимиро-Суздальский и по совместительству также Киевский не основывал Москву! 1147 год отмечен в летописи, как первое упоминание Москвы, (от которого идёт официальный отсчёт жизни Москвы)
Это сообщение о визите в Москву князя Юрия и о пире с Черниговским князем там ...))
2
-
@YakivSchah а что там у нас с настоящими славянами происходило?)) не в Москвабаде))
"…гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный служить Аллаху вечно, то, возможно, что он и станет мусульманином. И тогда Этот Мельниска, человек умный и богатырь Бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к [нашей] вере, не имея никакого выхода, кроме как Обратиться с просьбой о помощи прислал Своих полномочных послов, и то, исполнив церемониал покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснению со стороны Ляхов, а так как, согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинности, то последовал приказ прикрыть все прошлый обиды подолом прощения."
(из летописи крымскотатарского летописца Мехмеда Сенаи)
Когда они, миновав несколько стоянок, уже приближались, гетман Выговский, узнав о них, вместе с воинами, которые у него были, присоединившись к татарским воинам, поцеловал руку великодушному хану и поднялся.
(«Победа большая Мехмеда Гирея Хана в войне против кафиров московских», переведено по изданию: Târih-i Na'îmâ / Naîmâ Mustafa Efendi; hazırlayan, Mehmet İpşirli. Ankara: Türk Tarih Kurumu, 2007)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б хе-хе не славяне позаимствовали титул "Каган-Хакан" - у гунов, а руссы- норманны, когда контактировали с тюрками- хазарами на реке Итиль и в верхнем Подонье.. никаких русов , и их стоянок-городищ, кладов арабского серебра,- ранее конца 9 века в среднем Поднепровье и не наблюдалось.. в отличии от Старой Ладоги, и всего волжского пути из "варяг в арабы" 🙂
Русы в 8-10 веке это совсем не славяне.,
Текст о русах из сочинения Гардизи "Зайн ал-ахбар"
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Текст из "Худуд ал-алам" о стране русов и их городах.
Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов.
2
-
2
-
@ntrkrf6994 лишь после того, как норманнский князь Олег около 900 года (летописная дата: 882 год) захватил Киев и объявил его метрополией («матерью городов»), великокняжеский домен (столичный округ) получил название «Русь» в географически узком смысле. Точно так же политический центр Французского королевства в позднем средневековье получил название «Иль де Франс». О том, где на самом деле располагалась исконная территория Руси «Повесть временных лет» рассказывает предельно конкретно. Первый русский князь Рюрик пришел сначала в город Ладогасамая Старая дендродата 753 г), а затем построил Новгород в 2 км от современного города (Протоновгород- "рюриково городище" я самая старая - дендродата построенной деревянной крепости 857-61)и подчинил себе города Полоцк, Изборск, Белоозеро, Ростов Великий и Муром. Впоследствии его преемник Олег взял под контроль Смоленск, Любечь и Киев. Не только русские летописи, но и синхронные иноязычные источники, а так же данные археологических исследований, свидетельствуют о том, что исходной территорией, на которой начала формироваться Древнерусская культура и государственность являются низовья реки Волхов недалеко от впадения в Ладожское озеро. Это место, где в 750 х годах возникло поселение Старая Ладога и чуть позднее начал функционировать первый в Восточной Европе могильник «Плакун» с династическим обрядом погребения в корабле. Такой обряд детально описал в 922 году арабский дипломат Ибн Фадлан в очерке «Похороны знатного руса», фрагменте отчёта о дипломатической миссии в Волжскую Булгарию. А хазарскую крепость Самбат (по-тюркски «верхний город») со славянским названием Киев русы захватили только через сто лет. Но и после этого Киев не вошел в состав Древнерусского государства. Ввиду политического (и, возможно, религиозного – христианского) сепаратизма Аскольда и Дира. Об этом свидетельствует не только Начальная летопись, но и полное отсутствие экономических контактов Среднего Поднепровья с остальной частью страны. Экономику Древней Руси с момента возникновения государства характеризует обращение арабских серебренных монет – дирхемов. Анализ распределения многочисленных кладов «первого и второго периодов обращения дирхема (786–900 годы)» показывает, что Киев и все Среднее Поднепровье находились далеко за пределами территории страны. А Старая Ладога (клады 786, 808, 847 годов), окрестности Новгорода (клады 811, 861, 867 годов), Ростова Великого и даже современного Подмосковья(клады 813, 815, 820 годов) и даже самой территорией позднее возникающей Москвы (клад 850 года) входили в состав Руси изначально. Этот вывод особенно не нравится киевским фальсификаторам истории. Однако, полное отсутствие экономических связей ранее 900 года между Киевом и областью обращения арабского монетного серебра ещё раз подтвердил в серии публикаций выдающийся американский нумизмат Т. Нунан (Th. Noonan); в том числе в наиболее авторитетном периодическом издании по украинистике «Harvard Ukrainian Studies» (HUS), статьи: «When did Dirhems First Reach the Ukraine» в HUS, 1978, № 2; «The Monetary History of Kiev in the Pre-Mongol Period» в HUS, 1987, № 11; «Fluctuations in Islamic Trade with Eastern Europe during the Viking Aga» в HUS, 1992, № 16. Мало того, само существование Киева как торгово-ремесленного поселения городского типа в то время не подтверждается источниками. По мнению американца Дж. Калмера, обобщившего имеющиеся данные археологии, Киев превращается в полноценный город лишь в 880-х годах. А в целом, данное столетие – один из наименее интересных периодов в истории этой издавна заселённой местности (J. Callmer «The Archaeology of Kiev to the End of the Earliest Urban Phase» в журнале «Harvard Ukrainian Studies» 1987, № 11).
Я намеренно указал только публикации из наиболее авторитетного в западной украинистике научного журнала – «Harvard Ukrainian Studies» – издания Украинского института Гарвардского университета. Вообще создаётся впечатление, что украинские историки в вопросах трактовки раннего периода существования Древнерусского государства противостоят всему мировому научному сообществу. В качестве показательного примера можно сослаться на трогательное единство мнений американских и европейских ученых по вопросу о возрасте городища на Старокиевской горе. И те, и другие уличают киевских археологов в заведомо ложной датировке находок с целью искусственно завысить возраст Киева; смотрите статьи: Mezentzew W. The Emergence of the Podil and the Genesis of the City of Kiev: Problems of Dating в «Harvard Ukrainian Studies», 1986, № 10; Мюлле Эдуард (Мюнстерский университет) «К вопросу о начале Киева» в московском журнале «Вопросы истории», 1989, № 4; Цукерман К. «Два этапа формирования Древнерусского государства» в киевском журнале «Археологія», 2003, № 1. И уж прежде чем рассуждать имеет или нет нынешняя Россия «какое-то отношение к истории Киевской Руси» полезно было бы вспомнить летописную географию самой этой Руси. В «Повести временных лет» при описании событий IX го века – первого века русской истории, – упоминается всего лишь 10 древнерусских городов. Все они существуют и в наше время, и их нетрудно найти на карте. Семь из них (Старая Ладога, Новгород, Изборск, Ростов Великий, Муром, Смоленск) расположены в нынешней Российской Федерации, один (Полоцк) – в Белоруссии, и два (Любечь и Киев) – на Украине. Фальсификаторы Древнерусской истории очень любят обрушивать на читателя длинный перечень цитат из поздних летописей, начиная с 1146 года, где Русью именуются окрестности Киева. Это чрезвычайно эффективный прием манипуляции сознанием непосвященного человека. Чтобы снять лапшу с ушей нужно просто поинтересоваться что называлось Русью до 1146 года
2
-
1
-
1
-
1
-
1