Comments by "Варяжский вопрос" (@normanism) on "Tamara Eidelman"
channel.
-
2
-
2
-
@MykolaSakhalensky Зачем ссылаться на ПВЛ, если это не оригинальный источник
Значительная часть сведений ПВЛ проверяется параллельными источниками и археологией, поэтому утверждать, что "вся ПВЛ одинаково недостоверна" не научно.
Украина это Русь,, Русь это государство находившееся исключительно на территории Украины
Если ПВЛ вы отвергаете, то чем ещё вы это собираетесь доказывать? По археологии даже на территории УССР было 100500 местных культур, то есть чем-то "единым" в границах 1991-го года она не была. После Х века территория будущей УССР также не была единым княжеством, и в источниках под именем "Украина" не упоминалась. Так что вы просто переносите современные реалии в прошлое.
ваши болота это колонии Руси/Украины
И болота, и леса, и реки, и Киев с Черниговым - это колонии скандинавских купцов, пришедших с Балтики. Константин Багрянородный это гарантирует. Никакой заслуги полян или древлян в том, что русы устраивали торговые фактории в Ростове, Муроме и Суздали нет.
и сотни лет не называли себя Русью
Как вы сами писали, называться и быть не одно и то же.
какое обоснование фальшивых терминов Киевская Русь, Новгородская Русь, Московская Русь, Владимирская Русь, Южная Русь, Северо восточная Русь, Русская земля
Если вы знаете эти термины, то знаете и их обоснование.
Еще раз, почитайте на своей Киберленинке научные работы Полины Федотовой
Да я с ней лично знаком, она у меня в группе регулярно служит посмешищем. Приходит под мужским ником, чтобы её не запалили и каждый раз огребает за свои фантазии. Кстати, русь она выводит из кельтов, следуя заветам Аполлона Кузьмина, так что на предмет украинской руси вы с ней не договоритесь.
Период с 862 по 882 это фальшивка, именно это является вашим доводом на общую историю
Ну, во-первых, с 839-го года, вы забыли про Бертинские анналы. Во-вторых, даже без ПВЛ скандинавское происхождение русов, как и то, что скандинавы пришли на Днепр с севера очевидно по археологии и параллельным источникам. "Общей" историю сделало то, что земли очень разных племён перешли под власть Рюриковичей, а значит вошли в единое политическое пространство. Территории, где власть династии прекратилась, из Руси выпали.
Русские искусственно созданный народ,, создан компартией в 1926г на базе финно угорских народов
Ммм, компартия в 1926-м году) Я надеюсь, это была шутка, и что органических повреждений мозга у вас нет. Если я ошибаюсь, мои соболезнования.
2
-
2
-
Язычество Восточной Европы не было чем-то единым, это были многочисленные народные обряды и поверья, ещё не оформившиеся в полноценные религиозные взгляды. Какие-то этносы молились небу и животным, какие-то почитали священные рощи, и лишь кое-где богам начинали придавать человеческие черты и превращать деревья в идолов с лицами. Такие находки крайне редки. Таким образом, чтобы можно было объединить Русь при помощи язычества, нужно было бы сначала придумать некую новую мифологию и распространить её среди десятков племён, значительная часть которых имела свои языки. Или же выбрать только одного бога, например, Перуна и заставить всех поклоняться только ему (своеобразный монотеизм на языческой платформе). Чтобы осуществить такие преобразования, нужны были образованные люди (которых не было), письменность (которой не было), гораздо проще было распространить уже имевшееся христианство, тем более, что стихийно оно распространялось и без Владимира.
2
-
//Князь Владимир крестил не русскую империю а Киевскую Русь
Владимир крестил только Киев, вероятно, чуть позднее и Новгород. Христианизация же всей Восточной Европы растянулась на столетия и, судя по данным археологии, народ усвоил христианство крайне поверхностно, так как вплоть до XIII века сохранялись языческие погребальные традиции, а в материальной культуре оставались языческие амулеты и обереги. Потом их постепенно абсорбировало "народное православие".
//И московское царство название Русь себе и присвоило
Все земли Руси имели двойную идентичность - и местную, территориальную (новгородцы, суздальцы, псковичи, киевляне, полочане) и общую, глобальную - русины. Это хорошо видно по договорам Новгорода с Готландом и Ригой 12-13 вв., где несмотря на то, что в своих летописях новгородцы себя Русью не называли, во внешних делах, осознавали свою принадлежность к Руси. Это подтверждает и Слово о Погибели Земли Русской 13 века, где чётко очерчены границы Руси, как православной территории, управляемой Рюриковичами.
//украинцы и есть русичи
Слово русичи употребляется исключительно в Слове о Полку Игореве, оно сугубо литературное. Исторические имена - русь и русины.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Жаль, что Песня о Зубре на языке Оккупанта
"Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок — меню обширное и скучное.
В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить и увеличиваете вакуум безответственности, который так любят заполнять демоны и демагоги, ибо парализованная воля — не радость для ангелов". (И. Бродский)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ЕвгенийДедоввнук
В 860 году Аскольд и Дир ходили походом на Константинополь . Византия помнит этот поход
Помнить-то она помнит, вот только имен архонтов росов греки не упоминают. Также они не упоминают, что этот поход был из Киева. В киевской археологии IX века ничто не выдаёт административного центра. Он состоял из 3-х разноэтничных посёлков - вполне рядовых (см. А. Комар - К вопросу о ранних фазах в истории Киева).
А вот походы 907 , 911 , 944 нет
Это неверно. Поход Игоря 940-х годов упоминают Лиутпранд Кремонский и Лев Диакон, а договор 911-го года в ПВЛ не сопровождался военным походом. Это было просто письмо Олега. Таким образом, фантазиен лишь "поход" 907-го года.
Личный шофёр Киевских Правителей. Аскольда и Дира
Если верить Начальному своду, и Игорь пришёл в Киев из Новгорода уже взрослым, то Аскольд и Дир (Haskuldr и Dyrr) правили в Киеве до Игоря, а значит в 920-х годах.
Рюрик сбежал на Север
Собственно, словене, кривичи, меря, весь и чудь это население Волжского пути с запада на восток. Скандинавские древности фиксируются на севере раньше, чем в Поднепровье (см. А. Щавелев - Историческая география Восточной Европы IX в.). Скандинавы пришли на трафик дирхемов, а на рынок Византии перешли значительно позже. Собственно, поэтому в 839-м году свеоны и представляли хакана.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@barabashka95 У нас на России у татар популярны такие французские имена как: Марат
Проводить аналогии между глобальным обществом и традиционным не позволяет принцип историзма. Хотя можете попробовать объяснить, почему у киевских князей Х века внезапно стали престижными имена из Скандинавии, находящейся в тысячах километров. А потом с XI века они сменяются поголовно славянскими и даже у ближайших соседей (печенегов, половцев, хазар, венгров) ничего не заимствуется.
Было бы странно, если бы на Днепре не было руських названий потому, что это племя идет от берегов притока Днепра - Рось. Второе название русов - поросяне
А "поросяне" (кстати, в каком-то источнике зафиксировано это название?) не славяне? У них был какой-то отдельный язык - какой?
Самбатас; греч. Σαμβατας встречается только у Константина Багрянородного
На него и ссылаемся.
В Киеве служили наемники как из Киева. так и из Скандинавии
Служили кому, наниматели - кто? Нищее племя полян, жившее в полуземлянках? Местные культуры не демонстрируют ни признаков социального неравенства, ни наличия дружинной культуры. Вплоть до конца Х века все элитные или дружинные захоронения там только по скандинавской обрядности. Следов элиты нет, что вполне вписывается в летописное известие о том, что поляне платили дань хазарам. До прихода русов элитой были хазары, собиравшие с полян дань в обмен на защиту от кочевников.
Тиун у литовцев слуга
Нет проблем, приведите балтскую этимологию слова, доказывающую, что скандинавская не верна.
Ябедник - судья. вот как его пришить к скандинавскому embaetti
Через древнерусское ѧбетьникъ (jenbetĭnikŭ), "em" заменило "en" (ѧ), позднее ставшее Я.
Где это видано, чтобы господа язык челяди учили
Норвеждцы в Нормандии, франки в Галлии, булгары на Дунае, в ВКЛ письменным был древнерусский - много где видано.
Прикольное словечко, но вот в русском языке оно не пролив означало
Оно зафиксировано в качестве названия пролива перед Царьградом, про омонимы слышали? Лук, коса, печь, замок, ключ... Хотя можете высказать гипотезу, как связан пролив с судом.
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Антинорманисты к примеру дают больше вариантов, и то, что Варяги были Венетами, и Ливами, и Куршами, выходцами ищ балтики
Это лишь говорит о том, что для антинорманистов не важно, кем были русы на самом деле, их цель доказать, что они не были скадинавами. Они выхватывают что-то одно (например, название русь) и пытаются доказать, что оно могло попасть к славянам как-то ещё (например, от ругов, росомонов, роксолан или пруссов), при этом игнорируя все остальные известия о русах. Норманнская теория единственная целостная концепция, которая объясняет все известные данные.
1